Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
Более того, Мойше, я вижу здесь еще один нюанс, который несколько... сомнителен по смысл.
Если речь идет о том, что Мессия страдает как за грех поколения, так и за то, чтобы народы не покушались на благо, уготованное Израилю, то евреи должны быть признательны Мессии за этот поступок. Потому как Он не только дает возможность всему Израилю воспользоваться этим благом, страдая за одно поколение, но и... т.с. "отваживает" других от этого "чужого каравая".
А что мы видим? Несмотря на этот поступок, двойственный по сути, евреи делают вывод, что они заблуждались в этом человеке, и даже считают Его мешугой.
Несколько странное поведение и реакция на подобное деяние. Не находите? )))
Более того, Мойше, я вижу здесь еще один нюанс, который несколько... сомнителен по смысл.
Если речь идет о том, что Мессия страдает как за грех поколения, так и за то, чтобы народы не покушались на благо, уготованное Израилю, то евреи должны быть признательны Мессии за этот поступок. Потому как Он не только дает возможность всему Израилю воспользоваться этим благом, страдая за одно поколение, но и... т.с. "отваживает" других от этого "чужого каравая".
А что мы видим? Несмотря на этот поступок, двойственный по сути, евреи делают вывод, что они заблуждались в этом человеке, и даже считают Его мешугой.
Несколько странное поведение и реакция на подобное деяние. Не находите? )))
Они видимо не знают, за что он страдает. На ошейниках не написано
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Они видимо не знают, за что он страдает. На ошейниках не написано
Как же? Он же объявляет "настало время вашего избавления". Можно допустить, что евреи в курсе: Мессия страдает за Избавление! Но и это их не останавливает от "сожаления и негативной оценки страдающего".
Ну, Искупление - это возможность Избавления. Например, всему Израилю уготовано "благо", но без Искупления одного поколения - оно не может быть ими получено. А если будет получено, то значит ли это, что "злодеи Израиля" вкусят от этого "блага"?
Так и с народами, их Искупили, но не каждый обязан востребовать результат. Помните же про "свободу выбора".
«Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня. Как Отец знает Меня, [так] и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего».
Здесь видно, что есть "овцы сего двора" - т.е. Израиль, а есть "овцы не сего двора", т.е. из "народов мира".
Иисус говорит, что Он страдает и отдает жизнь за обе категории "овец", как из числа Израиля, так и из числа гоим.
Ну, я не согласен с тем, что вставлять нужно "наслаждаться". Нет для этого оснований. Это, как мне видится, подгонка под желаемое.
Кстати, а почему не вписать "не боялись"?
И вообще, не много ли допущений? И "шэль" читать как "чтобы не", да еще и дополнительное определение втыкать...
1) Они вставляют "увидели" - чтобы народы не увидели наслаждений. Смысл тот же. А основания совершено прозрачные - перед этим об этом сказано прямо. Подгонка под желаемое - это, простите, то чем Вы сейчас упорно занимаетесь.
2) В тексте же написано שלא "чтобы не". Это не допущение.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
«Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня. Как Отец знает Меня, [так] и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего».
Здесь видно, что есть "овцы сего двора" - т.е. Израиль, а есть "овцы не сего двора", т.е. из "народов мира".
Иисус говорит, что Он страдает и отдает жизнь за обе категории "овец", как из числа Израиля, так и из числа гоим.
Это концепция, которую Вы желаете прочесть!
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Её и нет. Такой, как в Талмуде, например, касаемо хронологии по часам действий, связанных с Адамом.
То есть текст, пересыпанный указаниями типа "сразу после этого" и "тогда" Вы предлагаете читать от конца к началу? Если это не подгонка, то что тогда подгонка?
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Они вставляют "увидели" - чтобы народы не увидели наслаждений. Смысл тот же. А основания совершено прозрачные - перед этим об этом сказано прямо. Подгонка под желаемое - это, простите, то чем Вы сейчас упорно занимаетесь.
Зачем мне читать это в мидраше, если я могу это прочитать в Евангелии? Я показываю основание, на котором можно обосноваться во мнении, что это "христианская фальшивка".
שלא это не предлог, это "чтобы не". Почему я должен признать что это предлог?
Так же и я не вижу ни малейшего основания признать за этим "чтобы не", потому как ввиду наличия в тексте громадного количества ошибок - вероятнее всего, ошибка допущена и в написании предлога "шэль".