Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Дух усыпления!


Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
причем мнение христианства для меня нужно доказывать, а не высказывать, потому что оно не обладает для меня статусом авторитета.

 Всем очевидно, и мне и тебе в том числе, что ты - полемист против... Поэтому, глупо даже заикаться о том, что ты сочтешь мнение христианства доказанным, ввиду каких-то определенных доказательств. И признаешь его авторитет.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Roshel написал(а)
причем мнение христианства для меня нужно доказывать, а не высказывать, потому что оно не обладает для меня статусом авторитета.

 Всем очевидно, и мне и тебе в том числе, что ты - полемист против... Поэтому, глупо даже заикаться о том, что ты сочтешь мнение христианства доказанным, ввиду каких-то определенных доказательств. И признаешь его авторитет.


 Я не полемист вообще. Но твоя аргументация почему тебе нужно произносить лозунги все равно выглядит забавно.



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
Я не полемист вообще.

 Если ведешь беседу против - полемист...



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
твоя аргументация почему тебе нужно произносить лозунги...

 Издеваешься? ))) Я пишу тебе конкретные вещи, ввиду их неприятия - ты сам называешь это лозунгами.

Ты лучше по сути, в таком ключе нет смысла разговаривать...



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Давайте продолжим - на момент возвращения в Сион - "дух ослепления" присутствовал.
Schaul написал(а)
слово "холмим" חולמים - спать, мечтать, мидраш толкует как "исцеление". И спрашивает: а от чего исцеления? И ответ: от духа ослепления, которого дал им Всевышний, чтобы сокрыть от них до времени избавление и избавителя!

 А поскольку ты пишешь, что это состояние народа в галуте, то "руах тардема" присутствует и сейчас.

Возражай!



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)


мидраш на 126-й  Псалом:

"Песнь восхождения. Когда возвращал Господь пленных сынов  Сиона,  мы   были  как будто  во  сне мечтающие".

Там слово "холмим" חולמים - спать, мечтать, мидраш толкует как "исцеление". И спрашивает: а от чего исцеления? И ответ: от духа ослепления, которого дал им Всевышний, чтобы сокрыть от них до времени избавление и избавителя! До какого времени? Пока не переполнится чаша язычников".

 


 Шаул, это не мидраш, это Таргум на Псалмы, 126

שירא דאתמר על  מסוקין דתהומא כד יתוב יי ית גלות ציון הוינא היך מרעיא דאתסין

Песнь, сказанная о поднимающих пучину : когда возвратит hа-Шем изгнание Цийона - мы были как больные, которые исцелились (или - которые исцеляются)

Про усыпление и т.д. ничего нет.

 

 

 

 



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
Шаул, это не мидраш, это Таргум на Псалмы, 126

שירא דאתמר על  מסוקין דתהומא כד יתוב יי ית גלות ציון הוינא היך מרעיא דאתסין

Песнь, сказанная о поднимающих пучину : когда возвратит hа-Шем изгнание Цийона - мы были как больные, которые исцелились (или - которые исцеляются)

Про усыпление и т.д. ничего нет. 


 Шалом, Мойше!  Я помню про Таргум. Но говорю именно про мидраш. Увы, не могу его найти в электронном виде... (((



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

 Шалом, Мойше!  Я помню про Таргум. Но говорю именно про мидраш. Увы, не могу его найти в электронном виде... (((


 Очень маловероятно что такой мидраш существует. По двум соображениям : 1) все, кто приводят этот пшат, цитируют только Таргум 2) кто пишет замечания на Таргум не пишут что такое же толкование есть и в мидраше (а обычно они всегда так делают).



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Roshel написал(а)
твоя аргументация почему тебе нужно произносить лозунги...

 Издеваешься? ))) Я пишу тебе конкретные вещи, ввиду их неприятия - ты сам называешь это лозунгами.

Ты лучше по сути, в таком ключе нет смысла разговаривать...


   

 

Разумеется не стоит разговаривать,  если вся твоя аргументация сводится к хамству по отношению к мудрецам и провозглашении христианских лозунгов. Это твоя конкретика что ли?

 



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Разумеется не стоит разговаривать,  если вся твоя аргументация сводится к хамству по отношению к мудрецам и провозглашении христианских лозунгов. Это твоя конкретика что ли? 


 Не согласен про хамство и лозунги. Но понимаю, что разговаривать ты готов только с позиции: моё - правильное - любое несогласие с моим мнением - хамство и лозунги.

 



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
Очень маловероятно что такой мидраш существует. По двум соображениям : 1) все, кто приводят этот пшат, цитируют только Таргум 2) кто пишет замечания на Таргум не пишут что такое же толкование есть и в мидраше (а обычно они всегда так делают).

 Тогда тайм-аут, потому как нужно его найти. Без текста мидраша, видимо, дальнейшее обсуждение бессмысленно...



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 

«Первый  <  19 10 11 | Страница из 11  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard