Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Roshel написал(а)

---

Похоже, Виктор, Вы не разделяете точку зрения профессора Осипова на изучение ТаНаХа?

---

 А какая у Осипова точка зрения на изучение ТаНаХа? Я священник деревенский и малообразованный, поэтому многого не знаю. Буду рад если объясните.

Вопрос 6

Сегодня прочел в 62(63) псалме в еврейском буквальном переводе 12 стих

А царь возвеселится в Б-ге, похваляться будет каждый клянущийся Им, ибо заграждены будут уста изрекающих ложь. Но у РаДаКа прочел более недоуменный перевод "себя хвалить будет всякий".

Как с нравственной стороны выглядит это выражение у вас. Почему здесь буквально переведено о похвальбе самого себя. Может быть я неправильно понял? В нашем синодальном стоит "восхвален" - т.е. похвален, но другим, со вне. Хотя в славянском "похвалится" - сам.

Есть ли у вас какие либо комментарии по этому пасуку?

п.с. по этому адресу (http://chassidus.ru/library/tfila/tehilim.htm) есть транслитерация Тегилим - но не все псалмы приведены. Есть ли еще сетевые ресурсы где бы мизмор ле Давид были приведены русскими буквами в иврите? Спасибо.

Roshel написал(а)

---

Славянский перевод буквален, а синодальный попытался передать смысл. Слово йитhалель - это возвратная форма глагола, знакомая Вам по слову hалелука (букву к я написал, чтобы не писать Имя Б-га, в молитве мы конечно говорим вместо буквы к букву й). То есть хвалить, славить. В русском наверное буквальный и точный перевод будет "прославится", или "восхвалится", имеется в виду, что через это действие, человек станет прославленным или восхваленным, но ведь само действие делает сам человек, значит он сам себя делает восхваленным/прославленным, поэтому и появляется возвратная форма, которая в русском языке передается словом "себя" или окончанием -ся.

---

 Очень понятно объяснили. Благодарю.

Victor Karatuz написал(а)

---

Вопрос 7

Сегодня прочел в 63(64) псалме 7 стих

Ищут вину, совершают расследование за расследованием – и внутри человека, и в сердце, глубоко!

в синодальном переводе:

Изыскивают неправду, делают расследование за расследованием даже до внутренней жизни человека и до глубины сердца.
(Пс.63:7)

Радак толкует о глубине сердца злодеев преследующих Давида. Но по смыслу непохоже. Если о сердце и глубоких помышлениях Давида - тогда как они могут их знать, ведь написано - 10 Сердце знает горе души своей, и в радость его не вмешается чужой.
(Прит.14:10)

Есть ли у вас какие-то мысли на этот пасук?

 

---

 Почему по смыслу не похоже? Они выискивают как погубить невинных в глубинах сердца каждого из них.

"Человека" - "иш" איש означает еще каждого. Злодеи замышляют наветы - каждый из них в глубине себя, глубоко в сердце. Не высказывая свои замыслы.

Напр Йехезкель 1:11

יא וּפְנֵיהֶם, וְכַנְפֵיהֶם פְּרֻדוֹת מִלְמָעְלָה:  לְאִישׁ, שְׁתַּיִם חֹבְרוֹת אִישׁ, וּשְׁתַּיִם מְכַסּוֹת, אֵת גְּוִיֹּתֵיהֶנָה.

11 И лица их и крылья их сверху были разделены, но у каждого два крыла соприкасались одно к другому, а два покрывали тела их.

יב וְאִישׁ אֶל-עֵבֶר פָּנָיו, יֵלֵכוּ

(12) И каждый шел в направлении лица своего;

alex-tsvi написал(а)

---

Посмотрите трактат Хагига 12-ый лист.

---

 Мир вам Алекс, и благодарю за ответ.

Вы меня переоцениваете. Иврит я незнаю, на русском Талмуда нет. На английском нашел вот эти трактаты. Но похоже они тоже не полные, так как они приведены на антисимитском сайте. А ту книгу, что вы привели, найти не удалось. Если есть ссылка, хотя бы на английскую текстовую версию, буду признателен.

 найденные книги на английском.

    Трактат Berakoth

    Трактат Шаббат

    Трактат Yebamoth

    Трактат Kethuboth

    Трактат Недарим

    Трактат Назир

    Трактат Sotah

    Трактат Баба Камма

    Трактат баба Meziа'

    Трактат Баба Bathra

    Трактат Санхэдрин

    Трактат Abodah Зара

    Трактат Horayoth

    Трактат Niddah

    Трактат Tohoroth

Victor Karatuz написал(а)

---

alex-tsvi написал(а)

---

Может быть если не трудно, то суть того что говорит Талмуд по этому вопросу, скажите сами, по-русски?

Не думаю, что там много коментариев, по одной строке псалма.

---

Там не совсем по данному псалму. Там вообще по теме, которой вы интересуетесь. Вот перевод:
Учит школа рабби Ишмаэля: «Пример царя из плоти и крови, который сказал рабам своим: вставайте (рано и приходите) к моим дверям. Встал и нашел (у дверей) женщин и мужчин. Кого похвалит? Того, кто обычно не вставал (рано), а (сейчас) встал (рано)». Он учил: «Рабби Йоси сказал: горе таким людям, которые видят и не знают, что видят; стоят и не знают, что они стоят. На чем стоит земля? На столпах, как сказано: сдвигает землю с места ее и сотрясаются столпы ее». Столпы на водах, как сказано: распростер землю на водах. Воду на горах, как сказано: над горами стали воды. Горы в ветре, как сказано: вот Он – создатель гор и творец ветра. Ветер в буре, как сказано: ветер и буря, исполняющая слово его. Буря подчиняется [зависит от] силе [мышце, плечу] Святого, благословен Он, как сказано: и под (небесами) – сила вечная.
А мудрецы говорят: «На 12 столпах стоит (земля), как сказано: поставил Он пределы народам по числу сыновей Израиля». А другие говорят: «Семь столпов, как сказано: высекла семь столпов». Рабби Элиезер бен Шамуа сказал: «Стоит на одном, и «праведник» - имя его, как сказано: а праведник – основа мира».

alex-tsvi написал(а)

---

Я не читаю свободно на английском, поэтому не знаю. Могу лишь отсканировать трактат с комментариями на иврите (по сути перевод с арамита на иврит).

---

 Жаль

Мой язык русский, иврит не понимаю, английский только через переводчик.

Может быть если не трудно, то суть того что говорит Талмуд по этому вопросу, скажите сами, по-русски?

Не думаю, что там много коментариев, по одной строке псалма.

Вопрос:

Сегодня читали о Валааме которого валак нанял проклясть Израиль.

Очень привлекло внимание в притчах Валаама слово "падает, но открыты очи его". (Чис.24:16). נֹפֵ֖ל Почему он говорит о своем падении?

1. Падение в экстазе?

2. Падение как грех, на который его толкает Валаак и собственная корысть?

падает
‎נָפַל‎
A(qal): 1. падать;
2. нападать;
3. выпадать, получаться.
E(hi): 1. заставлять падать;
2. бросать, сбрасывать, низвергать, ниспровергать, наводить.
G(hith): 1. нападать;
2. падать, повергаться

 

Victor Karatuz написал(а)

---

Вопрос:

Блажен, кого Ты избрал и приблизил, чтобы он жил во дворах Твоих. Насытимся благами дома Твоего, святаго храма Твоего. (ПС. 65.5)

Почему написано о храме если храм еще не построен.

В Масорете слово הֵיכָלֶ

Перевод по словарю: Храм, святилище, чертог, дворец. На Микшан не похоже.

---