Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Секс, как причина грехопадения


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
Секс, как причина грехопадения
Постоянная ссылка   
 


 

 

 

 Версия для печати.
Опубликовано на сайте Портал-Credo.Ru
03-05-2007 14:43
 
П.Люкимсон, М.Котлярский. Евреи и секс. Разрушение мифов. [иудаизм]
Скрытый текст


© Портал-Credo.Ru, 2002-2009. При полном или частичном использовании материалов ссылка на portal-credo.ru обязательна.
Пишите нам: editor@portal-credo.ru


-- Edited by Leah on Sunday 23rd of June 2013 08:11:45 AM

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
Секс, как причина грехопадения
Постоянная ссылка   
 


Объединено

 



-- Edited by Leah on Sunday 23rd of June 2013 08:17:17 AM

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Еврейская женщина - машина для деторождения?
Постоянная ссылка   
 


Полное заблуждение т.к. не соответствует Торе где написано что сначала мужчины и женщины были свободными БЫТ1.28

Далее они еще не будучи в брачных отношениях находились в саду блаженства где Г-сподь искал не жену в нашем сегодняшнем понимании супругу а помощницу.

И только после того как Адам стал оправдывать свое неверие ссылкой на то что мол ты сам мне такую помощницу неспособную дал которая повела его по учению познания добра и зла а не учению жизни среди рая Г-сподь дает им одежды брачные...

Следовательно супружество - оправдание мужской слабости и неспособности современного мужского пола обеспечить благоденствие и свободный выбор будущего отца женщиной - факт печальный...

Хотя есть где-то народы у которых существует традиция близкая к матриархату но и она медленно исчезает под давлением лобализации денежных отношений.

__________________


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Еврейская женщина - машина для деторождения?
Постоянная ссылка   
 


По нашим Мидрашам Каин уже был рожден в Раю "Плодитесь и размножайтесь" было дано в Раю..

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Еврейская женщина - машина для деторождения?
Постоянная ссылка   
 


telesos написал(а)

Полное заблуждение т.к. не соответствует Торе где написано что сначала мужчины и женщины были свободными БЫТ1.28

Далее они еще не будучи в брачных отношениях находились в саду блаженства где Г-сподь искал не жену в нашем сегодняшнем понимании супругу а помощницу.

И только после того как Адам стал оправдывать свое неверие ссылкой на то что мол ты сам мне такую помощницу неспособную дал которая повела его по учению познания добра и зла а не учению жизни среди рая Г-сподь дает им одежды брачные...

Следовательно супружество - оправдание мужской слабости и неспособности современного мужского пола обеспечить благоденствие и свободный выбор будущего отца женщиной - факт печальный...

Хотя есть где-то народы у которых существует традиция близкая к матриархату но и она медленно исчезает под давлением лобализации денежных отношений.




Полное заблуждение - это то, что Вы понаписали. Вот цитата из Торы:
23. И сказал человек: Эта на сей раз! Кость от моих костей и плоть от плоти моей! Эта названа будет женой (иша), ибо от мужа (иш) взята она. 24. Потому покинет муж своего отца и свою мать, и прильнет он к жене своей, и станут они плотью единой.
И ни о каких "брачных одеждах" речь не идет, в Торе написано "одежды кожаные".




__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
Еврейская женщина - машина для деторождения?
Постоянная ссылка   
 


Как это причем? Использовано предпрошедшее время. То есть зачала и родила до того, как изгнаны были, поскольку изгнаны стоит в простом прошедшем.



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Еврейская женщина - машина для деторождения?
Постоянная ссылка   
 


Leah написал(а)

По нашим Мидрашам Каин уже был рожден в Раю


 Последний стих третьей главы книги Берейшит:

изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Эйдэнского кырувов (херувимов) и острие меча вращающегося, чтобы охранять путь к дереву жизни".

Первый стих четвертой главы:

"И Адам познал Хавву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека с Господом".

И через призму утверждения: эйн hа микра йоцэ мидей пшуто леолам.


 



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Еврейская женщина - машина для деторождения?
Постоянная ссылка   
 


Знаешь Раши на это место?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Еврейская женщина - машина для деторождения?
Постоянная ссылка   
 


из Талмуда (трактат Сангедрин 38 б) ясно, что Каин родился до греха Адама. Возможно, по мнению Талмуда, в Каина не вошла грешная часть души Адама.

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Еврейская женщина - машина для деторождения?
Постоянная ссылка   
 


Эту простую истину о том, что в раю Адам и Ева наслаждались друг другом, каждый еврейский мальчик впитывал еще в хедере, - религиозной еврейской школе, учеба в которой начиналась в пять лет, а то и раньше. Секс не мог быть причиной грехопадения человека хотя бы потому, что из текста Торы следует - Ева зачала и родила своего первенца Каина еще во время пребывания в раю. Об этом свидетельствует и то, что в словах "И познал Адам жену свою Хаву, и она забеременела и родила Каина" глаголы "познал" и "родила" употреблены в оригинале в завершенном времени. Да и само имя родившегося от этой близости ребенка - "Каин" - означает "приобретение" и отражает всю степень восторга Евы по поводу его рождения.

А вот Авель, хотя и был зачат в раю, родился уже после изгнания из него, когда Адам и Ева уже столкнулись с миром забот, в котором ребенок может стать дополнительным бременем. И потому Ева, не слишком, видимо, обрадованная его появлением, так и назвала сына - "Авель", то есть "суета", "преходящее".

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Секс, как причина грехопадения
Постоянная ссылка   
 


Именно этот взгляд на причины и природу грехопадения человечества лег в основу традиционного христианского взгляда на секс как нечто грязное, греховное, от чего следует, по возможности, воздерживаться и отдаляться. Именно он породил институт угрюмого монашества с его обязательным обетом безбрачия как основы очищения человеческой души и приближения ее к Творцу, привел к весьма распространенному презрительно-пренебрежительному отношению к женщине как к "сосуду греха", существу более низкому, чем мужчина.


Это неправда, если не сказать - клевета!!!

__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Еврейская женщина - машина для деторождения?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Знаешь Раши на это место?


 Знаком. Но у РаШИ - много есть витиеватых комментариев, закачаешься...



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Секс, как причина грехопадения
Постоянная ссылка   
 


Молот ведьм читал?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Еврейская женщина - машина для деторождения?
Постоянная ссылка   
 


Тогда обьясни ту необычную грамматическую конструкцию, которую прокомментировал Раши.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Секс, как причина грехопадения
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Молот ведьм читал?


 Ром, православное христианство не имеет это произведение концептом своего Учения!  И тебе за то известно... "И не делай мне невинность на лице" (с)



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Еврейская женщина - машина для деторождения?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Тогда обьясни ту необычную грамматическую конструкцию, которую прокомментировал Раши.


 Ром, я не стану апологетировать  комментарий рабби Ицхаки. Ведь я отстаиваю другую позицию.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Еврейская женщина - машина для деторождения?
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

 Ром, я не стану апологетировать  комментарий рабби Ицхаки. Ведь я отстаиваю другую позицию.


 Эта позиция имеет вероучительный смысл?



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Еврейская женщина - машина для деторождения?
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
И через призму утверждения: эйн hа микра йоцэ мидей пшуто леолам.


 


И здесь не выходит из пшата!



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Еврейская женщина - машина для деторождения?
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
Эта позиция имеет вероучительный смысл?

 Конечно! Если в христианстве нет той доктрины, которую ей облыжно приписывают - я реагирую. потому как

"Молчать об Истине, что и отвергать её" (с)



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Секс, как причина грехопадения
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Молот ведьм читал?


 Я не читал, только цитаты. А что там?



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Секс, как причина грехопадения
Постоянная ссылка   
 


Где ты увидел в цитате, которую привел слово "православное"? Православие является единственным настоящим христианством только с точки зр. самих православных.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Еврейская женщина - машина для деторождения?
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Roshel написал(а)

Тогда обьясни ту необычную грамматическую конструкцию, которую прокомментировал Раши.


 Ром, я не стану апологетировать  комментарий рабби Ицхаки. Ведь я отстаиваю другую позицию.




Так я о том и говорю, опровергни его текстуально.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Секс, как причина грехопадения
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Православие является единственным настоящим христианством только с точки зр. самих православных.


 Ну, это общеупотребительная отмазка. Ортодоксия только в кафолической Церкви.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Еврейская женщина - машина для деторождения?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
Так я о том и говорю, опровергни его текстуально.

 Ты желаешь сказать, что у него пшат текста?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Секс, как причина грехопадения
Постоянная ссылка   
 


С точки зрения православных, да. Католики и дохалкидониты так не считают. Не говоря о несторианах, монофизитах, арианах итд. Почему раввин должен отдавать предпочтение именно ПЦ?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Еврейская женщина - машина для деторождения?
Постоянная ссылка   
 


Конечно! Раши говорит именно о грамматике, то как следует понимать сам текст, не приводя мидрашей.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Секс, как причина грехопадения
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Почему раввин должен отдавать предпочтение именно ПЦ?


 Ровно по той же причине, по которой я не ориентируюсь на около-мейнстримные течения раввинистической традиции, для формирования отношения к учению своих оппонентов. На данном форуме, например.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Еврейская женщина - машина для деторождения?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Конечно! Раши говорит именно о грамматике, то как следует понимать сам текст, не приводя мидрашей.


 Да при чем здесь это? Если на поверхности лежит последовательность: выгнали - зачала - родила! Как ты обратишь это вспять?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Секс, как причина грехопадения
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Roshel написал(а)

Почему раввин должен отдавать предпочтение именно ПЦ?


 Ровно по той же причине, по которой я не ориентируюсь на около-мейнстримные течения раввинистической традиции, для формирования отношения к учению своих оппонентов. На данном форуме, например.


 Как раввин должен знать что именно православие это мейнстрим?



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Секс, как причина грехопадения
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
Как раввин должен знать что именно православие это мейнстрим?

 Ну, откуда-то знает Штейнзальц про то, что, якобы, "источником антисемитизма в России - является Церковь". Не уверен, что он подразумевал Московское отделение евангелической церкви.

Видимо, из тех же источников мог и узнать.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 

1 2 35  >  Последний»  | Страница из 5  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard