Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Секс, как причина грехопадения


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Секс, как причина грехопадения
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Moishe написал(а)

По Ибн Эзра Адама познал Хаву сразу после греха еще в Раю

 


 Каким же способом, уже после выделения им кожаных одёж?


 Я думаю, до одежд. Мне незнакома х-стианская трактовка этих одежд.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Секс, как причина грехопадения
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
Я думаю, до одежд.

 Каким образом?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Секс, как причина грехопадения
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Moishe написал(а)
Я думаю, до одежд.

 Каким образом?


 Я же упомянул, что не в курсе х-стианских "содот" по поводу этих одежд. Если по пшату то одежда это есть одежда, хитон.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Секс, как причина грехопадения
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
Если по пшату то одежда это есть одежда, хитон.

 А если по соду?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Секс, как причина грехопадения
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Moishe написал(а)
Если по пшату то одежда это есть одежда, хитон.

 А если по соду?


Еврейские содот я к стыду моему не учил, но зачем это Вы уводите разговор в сторону?



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Секс, как причина грехопадения
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Roshel написал(а)
Мы же разбираем Раши, который разбирает Тору, а не Талмуд и Раши на него.

 РаШИ, разбирая Тору, использует грамматический нюанс, чтобы показать в тексте версию Талмуда. Это ровно то, о чем говорил Михаэль.




С каких пор твое мнение и мнение Михаэля стали авторитетными?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Секс, как причина грехопадения
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Roshel написал(а)
Талмуд - это драш, Раши на это место - пшат.

 Цель: через, якобы, пшат - показать именно драш.




Глупость. Драш не доказывается из пшата, а пшат из драша.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Секс, как причина грехопадения
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Roshel написал(а)
Тебе как раз честно говорят, что в иудаизме есть несколько уровней понимания текста.

 Да, мне за то известно. И у нас есть несколько уровней. Но в данном случае - ты занимаешься "наперсточничеством", постоянно подменяя одно другим.

Т.е. у термина "ААА" - есть несколько значений, когда тебе выгодно, ты используешь одно значение, когда выгодно другое значение - приводишь его. Наперстки. Цель - не согласиться и доказать свое.




С чего такие обвинения? Я много раз говорил, что готов с иноверцами обуждать только пшат. Это ты делаешь винегрет с целью доказать свою точку зрения во что бы то ни стало.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Секс, как причина грехопадения
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Roshel написал(а)
Не думаю, что это продуктивно.

 Я тоже так думаю, поэтому - желаешь показать, что "зачатие и рождение произошло до грехопадения и изгнания" - приводи пшат о том, что

"и выдал Бог Адаму и Еве, и сыну их Каину, кожаные одежды и изгнал их троих (семерых) из Сада".




Еще раз, если что-то не описано прямым текстом в Торе - это вообще ничего не значит. В Торе ничего не сказано о корейцах, однако они тоже произошли от Ноя.
Изгнание семерых - это вообще из другой оперы, это драш и именно поэтому Раши об этом ничего не говорит о них, а говорит только об Адаме, Хаве и Каине, хотя мог бы вслед за Талмудом говорить и об остальных детях - Хевеле и трех дочерях. Только зачем, когда он вообще не рассматривает агаду, когда агада не есть единственный возможный способ объяснения трудного места.Можно конечно устроить винегрет, как это ты пытаешься сделать, но наши комментаторы придерживаются другого мнения.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

«Первый  <  1 2 3 4 5 | Страница из 5  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard