Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Moishe написал(а)

---

На основании каких критериев раввин может такое решать? Антисемитизм это некое явление, по поводу которого у Штейнзальца есть свое мнение, но как установить какая деноминация в мире - мейнстрим? Для раввина они все примерно одинаковы, с небольшими отличиями

---

 Я Вас понял, Мойше. Боюсь, что обсуждение самого утверждения - постепенно приобретает характер обсуждения автора данного утверждения. А я этого не желаю. Потому как в процессе - я могу высказаться нелицеприятно о уровне знаний этого раввина. Потому как писать что-то, не понимая отличительных особенностей тех, кого он называет общим термином "христиане" - не корректно. А если он пишет без оглядки на них, т.с. для своих, то это и есть клевета. На которую я, в общем-то, и отреагировал.

Поэтому оставляю этого раввина с тезисом: תלמוד בבלי מסכת ברכות דף ד עמוד א

דאמר מר: למד לשונך לומר איני יודע, שמא תתבדה ותאחז.

Schaul написал(а)

---

Moishe написал(а)

---

На основании каких критериев раввин может такое решать? Антисемитизм это некое явление, по поводу которого у Штейнзальца есть свое мнение, но как установить какая деноминация в мире - мейнстрим? Для раввина они все примерно одинаковы, с небольшими отличиями

---

 Я Вас понял, Мойше. Боюсь, что обсуждение самого утверждения - постепенно приобретает характер обсуждения автора данного утверждения. А я этого не желаю. Потому как в процессе - я могу высказаться нелицеприятно о уровне знаний этого раввина. Потому как писать что-то, не понимая отличительных особенностей тех, кого он называет общим термином "христиане" - не корректно. А если он пишет без оглядки на них, т.с. для своих, то это и есть клевета. На которую я, в общем-то, и отреагировал.

Поэтому оставляю этого раввина с тезисом: תלמוד בבלי מסכת ברכות דף ד עמוד א

דאמר מר: למד לשונך לומר איני יודע, שמא תתבדה ותאחז.

 

 

 

---

 Согласен, что уровень знаний раввина о разных видах христианства невысок. Можно было бы собрать несколько подобных высказываний священников, из того, что говориться "для своих"...

Roshel написал(а)

---

Еще раз, что ты противопоставишь грамматике? Объясни ее иначе.

---

 Я выше привел свои мысли. Привел два стиха.

Roshel написал(а)

---

И, кстати, непонятно с кем же полемизировал Раши, ты же говоришь, что христиане не считают, что грех состоял в интимной близости?

---

 Само собой, что я тебе говорю про традиционный взгляд христианства. Но как узнать, мог ли рабби Шломо общаться с тем, кто разделял это заблуждение?  Вполне допустимо, что это был христианин.

Roshel написал(а)

---

Раши в принципе мог знать лишь точку зрения католиков, никого больше рядом не было. Он не полемизирует, полемику ведет тот источник, который ты привел, ссылаясь на Раши. Раши же рассматривает чисто грамматическую конструкцию, при этом нет ни одного случая, где он бы не пояснял необычное для иврита построение, будь то в области грамматики, орфографии, синтаксиса, лексики. Поэтому нет причины думать, что он ввел этот комментарий из соображений противостояния с какой-то иной религией.

---

 Ну, предложи причину, т.с. "причины ниспослания аята", т.е. давай посмотрим - было ли это толкование членом последовательного ряда комментариев или отдельно взятая инициатива, частный случай? Что-то реакционное или по прошению?..

Roshel написал(а)

---

чего? Ты верно невыспался.

---

 Начинается... Ладно, хотя бы на вопрос ответь: это единственный грамматический случай?

Roshel написал(а)

---

Можешь все-таки пояснить по каким критериям раввин должен определять, кто из вас более ортодоксален?

---

 Если берется что-то утверждать о христианстве, то должен выяснить, кто из наиболее древних традиций исповедует такие воззрения. Если да, то на каком основании. А критерии - найти корень разногласий и понять, что наиболее соответствует древне-христианской традиции. Скажешь, не нужно ему? Так пусть не пишет про нечто абстрактно-произвольное, приписывая это христианству вообще. Где хоть какие-то подтверждения, что это утверждение соответствует реальному учению христиан? Как говорится:

"Приведите ваши доказательства, если вы говорите правду" (с)

Schaul написал(а)

---

Roshel написал(а)

---

И почему твой гнев должен быть для него этим критерием, а не гнев армян или католиков?

---

Если он не в состоянии ни только учесть, но даже вычленить эти критерии, то ему и вовсе не следует формулировать подобные тезисы, да еще и в виде утверждений. При полном отсутствии подтверждений, да еще и называя это общехристианской позицией.

---

Roshel написал(а)

---

что ты противопоставишь грамматике? Объясни ее иначе.

---

 А сколько времени пробыли Праотцы в Саду?

Schaul написал(а)

---

Roshel написал(а)

---

что ты противопоставишь грамматике? Объясни ее иначе.

---

 А сколько времени пробыли Праотцы в Саду?

---

Roshel написал(а)

---

Автор не делает глубоких исследований, а дает то, что известно большинству его читателей как христианство, только и всего. Когда житель Умани говорит, что к ним приезжают иудеи, я же не ожидаю, что он будет уточнять, что то бреславские хасиды. Как не ожидаю, чтобы он знал, что танцы и пляски, которые он видит перед собой у бухарских совершенно не приняты.

---

 Во-во! Или когда хабадников называют вообще "хасидами".