Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Машиах


Новичок

Статус: Offline
Сообщения: 1
Дата:
Машиах
Постоянная ссылка   
 


Дорогие Иудеи! Скажите, пожалуйста, почему Вы не признаёте в качестве Машиаха Жившего на земле 2000 лет назад Иисуса, Сына Марии, Основавшего Христианскую Церковь? Ведь именно на Нём и только на Нём исполнились все мессианские пророчества Танаха или, что абсолютно то же самое, Ветхозаветных книг. Вот лишь неполный список пророчеств Танаха, которые абсолютно точно сбылись на Христианском Мессии:

1. Тебя и женщину Я сделаю врагами, и дети ваши будут врагами друг другу: сын ее голову тебе разбивает, а ты жалишь его в пяту». /Бытие 3:15/ (http://bible.psmb.ru/bible/book/Gn.3/3RBO2011/#s15). Основатель Христианства действительно был ужален змеем-сатаной в пяту (так как был распят), но при этом сокрушил главу змея, так как победил диавола.

2. За Каина будет отомщено семикратно, а за Ламеха — семьдесят раз и семикратно!» /Бытие 4:24/ (http://bible.psmb.ru/bible/book/Gn.4/3RBO2011/#s24). Здесь перевод не вполне точен. Правильнее сказать: за Каина отмститься в 7-м поколении, за Ламеха - в 77-м поколении. Так и произошло. Иисус был Потомком Адама в 77-м поколении. Он действительно отмстил за Ламеха и всех вообще грешников, так как Он искупил все грехи человеческие Своею Кровью на Кресте.

3.  Ламех дал ему имя Ной и сказал: «Он принесет нам утешение в нашей работе, в наших трудах на земле, проклятой Господом». /Бытие 5:29/ (http://bible.psmb.ru/bible/book/Gn.5/3RBO2011/#s29). И вот не сам Ной, но Некий Потомок Ноя Иисус, Сын Марии, действительно "принёс нам утешение в нашей работе, в наших трудах на земле, проклятой Господом".

4. Место рождения Иисуса Вифлием в полном соответствии с пророчеством Михея (Мих. 5; 2, http://bible.psmb.ru/bible/book/Mic.5/3RBO2011/#s2). Кроме того, Святой Пророк Даниил предсказал, что Машиах родится по истечении 70 "седмин", каждая из которых - 7 лет, всего 490 лет. Время рождения Иисуса полностью соответствует этому предсказанию.

5. Святой Пророк Исаия подробно описал страдания Мессии в 53-й главе Своей книге. Это всё с фотографической точностью исполнилось при Распятии Иисуса. Иисус действительно был "к злодеям причтен", так как Его распяли между 2 разбойниками. Также верно, что Он погребён у богатого, так как богатый Член Синедриона Иосиф Аримафейский похоронил Иисуса в Своей могиле. И ещё. "11  После бедствий он узрит свет и насытится.  «Он, праведник, раб Мой, своей мудростью оправдает многих, на себя вину их примет" (/Исаия 53:11/, http://bible.psmb.ru/bible/book/Isa.53/3RBO2011/#s11). Именно это и произошло, так как Иисус на 3-й день после казни воскрес из мёртвых и, таким образом, "узрел свет". Кроме того, Иисус действительно увидел долговечное потомство. Потомками Его стали все верующие в Него люди.

6. "4  Разберет Он споры народов, многие племена рассудит. Перекуют мечи на лемехи плугов, а копья — на садовые ножи. И не пойдет уже с мечом народ на народ, и не станут впредь изучать ремесло войны" (/Исаия 2:4/, http://bible.psmb.ru/bible/book/Isa.2/3RBO2011/). Именно это и  произошло после появления Мессии Иисуса. Очень многие народы уверовали в Него, как в Мессию, отвергли идолов, стали чтить Бога Авраама, Исаака и Иакова жить в духе взаимной любви. Кстати, Вселенская Православная Церковь так до сих пор и живёт. Много в ней братств и общин, где царит взаимная любовь и мир.

7. Даниил предсказал, что Камень-Мессия сокрушит "железное царство", то есть Римское. Именно это и случилось. Многие Римляне уверовали в Иисуса Мессию, перестали поклоняться идолам, стать чтить Бога Авраама, Исаака и Иакова. В результате языческая Римская империя фактически перестала существовать. Она превратилась в Христианскую Византию, то есть государство, чтущее Бога Авраама, Исаака и Иакова.

 Наконец, надо обратить внимание на духовные причины разрушения Второго Иерусалимского Храма. Первый Храм был разрушен по причине идолопоклонства, в которое впали тогдашние Иудеи. Тогда начался Вавилонский плен. В момент разрушения Второго Храма идолопоклонства не было среди Иудеев. Они строго соблюдали Закон. Но тем не менее Бог попустил разрушение Второго Храма и рассеяние Иудеев. Так ха какой же грех Бог так наказал Иудеев, свято чтущих Тору? Ни за какой другой, кроме как неверие в Истинного Машиаха - Иисуса, Сына Марии, Основателя Христианской Церкви.



__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Машиах
Постоянная ссылка   
 


Если задаться целью подогнать пророчества под кого-то и изобрести ему биографию, можно кого угодно обьявить пророком. Тем более, что паства Писание не читает, а читает статейки в которых даются перевранные цитаты, вырванные из контекста.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Машиах
Постоянная ссылка   
 


вот и я попробовал подогнать дату рождения второго христа и и получилось вот что -


берем из апокалипсиса иоанна две цифры 1260 и 666

из истории христа три цифры 30 \ когда он пришел к и .крестителю \

3 \ годы проповедывания \

3-4 \месяца до казни \


суммируем 1260+666+30+3 +0.4 = 1959.4 По годам это соответствует весне 1960 года

добавляем период внутриутробного развития 9 месяцев или 0.9 и получаем дату рождения --- январь 1961 года


Эта дата замечательна тем что совпадает с датой рождения автора Последнего завета и тем что переворачивая цифру 1961 мы не меняем ее значение.

1961 + 30 = 1991 знаменательная дата для РФ. Также совпадает с первой проповедью учения в Москве в !!! соборе Василия блаженного на Красной площади !!! удивительные совпадения



__________________


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Машиах
Постоянная ссылка   
 


А причем здесь хр календарь? Евреи следуют своему, еврейскому календарю, который существенно отличается от общепринятого.


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
Христианская точка зрения
Постоянная ссылка   
 


Образ зверя 666

архиепископ Аверкий (Таушев)

ВРЕМЯ И МЕСТО НАПИСАНИЯ АПОКАЛИПСИСА

Мень Александр. Читая апокалипсис. Беседы об Откровении святого Иоанна ... http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/apokalipsis/averky_apokalipsis_04g-all.shtml

Каноничность. Откровение не читается за богослужением Православной Церкви, что связано со сравнительно поздней датой включения книги в канон. Она была признана боговдохновенной на Западе раньше, чем на Востоке. Св. Иустин Философ, свт. Ириней Лионский, свт. Иларий Пиктавийский, свт. Амвросий Медиоланский, блж. Иероним, блж. Августин, Викторин Петавский ссылались на Откровение как на книгу Священного Писания. Формально его каноничность была подтверждена Гиппонским (393) и Карфагенским (397) поместными соборами, а до этого Откровение было включено в Мураториев канон*.

еще раз последние исследования подчеркнули что 666 это ни что иное , как относящиеся к царю Нерону:

Проблема датировки и авторство. Свт. Ириней Лионский, близкий к кругу учеников ап. Иоанна, датировал Откровение периодом правления римского императора Домициана (Против ересей. V,30,3; ср. Евсевий, Церковная история, III,18). Поскольку Домициан царствовал в 91-96 годах, то Откровение можно отнести к этим годам. Большинство современных экзегетов признают датировку свт. Иринея, в частности, на том основании, что именно Домициан усилил культ императора и преследовал христиан. Существует и другое мнение, основанное на Откр 17,10, где сказано о семи царях, из которых "пять пали, один есть, а другой еще не пришел, а когда придет, не долго ему быть". Этих семь царей разные толкователи отождествляли с семью римскими правителями, начиная с Цезаря Августа и кончая Веспасианом, причем состав их варьировался. В любом случае Откровение относили к концу 60-х гг. В XIX веке немецкий ученый Ф. Бенари одним из первых расшифровал криптограмму 666 (13,18) как числовой эквивалент греческих слов "Нерон кесарь" в еврейском написании. В этом хотели видеть намек на слухи о лже-Нероне, которые появились после смерти Нерона.

Нерон действительно был первым языческим гонителем христиан и мог служить прообразом антихриста. Но поскольку существуют и другие расшифровки криптограммы, вопрос этот остается открытым. Есть гипотеза, что Иоанн написал часть своей книги в 60-х гг., а завершил ее на о. Патмос при Домициане, около 95 года. К первому варианту Откровения относят разделы 12,7-12; 13-16; 17,10 и др. Еще более сложен вопрос об авторстве книги. Кем был Иоанн, автор Апокалипсиса? Первое указание исходит от Иустина Философа, который около 130-40 годов отождествил его с Иоанном Зеведеевым (Диалог с Трифоном, 81, 4). К этому мнению присоединилось значительное число ранних отцов и учителей Церкви, включая составителя Мураториева канона. Однако свт. Дионисий Великий усомнился в верности предания. "Самый язык, - писал он, - оправдывает предположение о различии Евангелия и послания от Откровения" (Евсевий. Церковная история. VII, 24-25). При этом святитель отмечал, что он "не осмелился бы отвергнуть эту книгу" и верит, что Иоанн, автор Апокалипсиса, "получил ведение и пророчество", но он не был одним из Двенадцати, автором 4-го Евангелия. Взгляд свт. Дионисия был возрожден Лютером и принят многими современными экзегетами. В настоящее время в исагогике сохраняются обе точки зрения в следующих вариантах: 1) Иоанн Зеведеев был автором всех писаний, которые носят имя Иоанна; 2) все писания Иоанна принадлежат некоему первохристианскому пророку, а не апостолу Иоанну; 3) Иоанн Зеведеев - автор Откровения, но не Еванглия от Иоанна и не 1-3 Посланий Иоанна. В пользу древнего предания говорит следующее: 1) и апостол, и Иоанн, автор Апокалипсиса, пользовались высоким авторитетом у христиан; 2) автор Откровения - палестинский еврей, и есть основания думать, что он был галилеянином (Р. Чарлз); 3) дух и стиль Откровения совпадают с тем, что известно об Иоанне из синоптиков (Мк 3,17; Лк 9,54). Важно и то, что традиция ранней Церкви не знает другого человека, который имел бы основание говорить с такой силой и властью, как автор Апокалипсиса.

http://thelib.ru/books/men_aleksandr/chitaya_apokalipsis_besedi_ob_otkrovenii_svyatogo_ioanna_bogoslova-read.html

Мень Александр. Читая апокалипсис. Беседы об Откровении святого

БИБЛИЯ-ЦЕНТР www.bible-center.ru/faq/rev666

Санкт-Петербургская митрополия - официальный сайт www.mitropolia-spb.ru/eparhialni

более принято истолкование гематрии через еврейскую транслитерацию греческого; коф=100, самех=60, реш = 200, нун = 50, реш = 200, вав = 6 и нун = 50. В сумме получается 666. Оснований для такого отождествления достаточно. Прежде всего тот факт, что Иоанн использует в главах 13 и 17 популярную легенду о Нероне ожившем. Затем Нерон назван зверем у Филострата (Vit. Apoll. 4, 38) и в Свиллиных книгах (Sib. Or. 5, 343; 8, 157). Наконец, еще святой Ириней знал о существовании рукописей Откровения, где вместо числа 666 стояло число 616. Таковые рукописи в наличии имеются. В частности знаменитая рукопись С (Ефрема) из V века. Число 616 - не случайный вариант или ошибка переписчика. Вероятнее всего транслитерация еврейскими буквами существовала не только греческого «Нерон», но и с латинского «Неро». Последняя буква «нун = 50», вычтенная из 666 дает результат 616. (Справедливости ради следует сказать и о существовании других возможных вариантов).

Экзегетическое исследование открывает путь герменевтики, то есть толкованию, переводу, переносу его смысла на языки других народов, времен и культур.

Проблески, тени эсхатона, его предвестия существовали и во время написания книги Откровения, то есть в эпоху гонений Домициана. Существуют они и сейчас, ибо «тайна беззакония уже в действии» (2 Фес. 2, 7). В чем проявляется это действие и как ему противостоять - в этом вопрос и для каждого отдельного христианина и для Церкви в целом. Мы собрались здесь в связи с волнениями по поводу государственных мер по присвоению гражданам индивидуальных налоговых номеров. Эти номера учета каким-то непостижимым образом некоторыми были истолкованы как «число зверя» 666 (заметим попутно, что номеров много, а число 666 -одно). Однако экзегеза показывает, что никакая индивидуальная идентификация (будь то индивидуальный страховой пенсионный номер, всеми принятый безропотно; будь то индивидуальный номер налогоплательщика, вызывавший мятежное брожение умов) - никакая внешняя идентификация ни малейшего отношения к «начертанию» из Апокалипсиса не имеет. Ибо «начертание» (как бы его ни толковать применительно к конкретной ситуации) обязательно предполагает отречение от Христа (апостасию) и требование поклонения тоталитарному государству (зверю) с его религией и идеологией безграничной власти, силы и богатства. То или иное «начертание» или печать не предшествует отступничеству, но запечатлевает уже совершившееся отступничество от Бога и Христа Его, уже принесенную жертву поклонения Ваалу и Молоху сатанократии

Более подробно изложено на атеистическом сайте

www.ateism.ru/duluman/beast666.htm

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Машиах
Постоянная ссылка   
 


И еще лично от меня.
НЗ был написан на том языке, в той традиции, где запросто от богов могли рожать женщины. Поэтому легко распространилось новое вероучение на понятном тебе языке и мировоззрении.

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Машиах
Постоянная ссылка   
 


Leah написал(а)


 НЗ был написан на том языке, в той традиции...


 Здравствуйте!  Да, первую книгу Евангелия - святой евангелист Матфей - составил  на еврейском языке, для развивающейся общины  первых последователей Иисуса из Назарета, преимущественно располагающимися в Иерусалиме.  Наше Предание говорит, что составлено оно было через 8 (восемь) лет после Вознесения Иисуса.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Машиах
Постоянная ссылка   
 


Это предание а материальные свидетельства остались ?

__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 10
Дата:
RE: Машиах
Постоянная ссылка   
 


 

Leah написал(а)

И еще лично от меня.
НЗ был написан на том языке, в той традиции, где запросто от богов могли рожать женщины. Поэтому легко распространилось новое вероучение на понятном тебе языке и мировоззрении.


 В новом завете нигде не написано что Мария забеременела от бога, наоборот в двух евангелиях от Матфея  (Мт.1:1-16) и Луки (Лк.3:23-38).  написано что Иисус был сыном Иосифа и Марии, а в ранг сына божьего и даже бога его возвели его последователи христиане, хотя сам Иисус Христос никогда не говорил им что он сын божий или бог, он всегда называл себя сыном человеческим. А то что на вопрос священника „Ты ли Христос, Сын Благословенного ?"(Марка 14:6)

Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.

(Марка 14:62) по моему не нужно понимать буквально, потому что Иисус учил всех людей обращаться к богу как к отцу и он не имел в виду что он в буквальном смысле сын бога, да и сам ответ он дал противоречивый, признав что он сын бога и тут же назвав себя сыном человеческим.

  

 

Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;

 

не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;(Матфея 6:6)
 
  
  
  

 

 

  
 

так же как и слова бога "сей есть сын мой возлюбленный" не надо понимать в буквальном смысле, потому что если признать что Иисус не был сыном Иосифа,

а был сыном какого то бога, то получится что он лжемессия, потому что мессия должен был быть потомком Давида ( 3 Цар, 2:4).

И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.

 

И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. (Матфея 3:16)
 


__________________


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Машиах
Постоянная ссылка   
 


Что исполнил И. как мошиях?

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Страница 1 из 1  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard