Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Roshel написал(а)

---

Я не уверен, что там читали ТаНаХ по-гречески. Хотя бы потому, что в Талмуде (не помню точно место) александриец - синоним образованного человека, в отличии от "вавилонянина".

---

 Шалом, Ром! Сказано про времена Птоломея?

Roshel написал(а)

---

Кто и когда перевел на греческий ТаНаХ мне неизвестно, ученые точно так же не знают, они лишь предполагают, что это было сделано в Египте. 

---

 А есть разница между "сделан в Египте" и "сделан для Египта"?  Филон, например, писал, что "день перевода" праздновали в народе. Не думаю, что люди бы стали радоваться переводу Писания для гоёффского царька. Вероятнее всего - радостно было за единоверцев, получивших возможность читать Тору.

Roshel написал(а)

---

1. Вот именно, что это христианские переводы. Почему-то евреям Рима не потребовался перевод на латынь, именно поэтому Вульгата появилась в христианской, а не иудейской среде. А среди иудеев, живших в Италии в немалых количествах в период Второго Храма такого перевода не появилось. Чем александрийцы хуже них то? 

---

 Почему появились христианские переводы - разговор отдельный. Относительно александрийской общины - идентично, как с ивритом у евреев и переходом на арамит.

Roshel написал(а)

---

Про радость пишет эллинизированный Филон, ратовавший за дальнейшую эллинизацию евреев и введение их в дружную семью цивилизованных народов.

---

 Ром, так он пишет не про свою личную радость!

Moishe написал(а)

---

Почему же? Наоборот - если бы он привел настоящие аргументы, и император все равно бы его положил на лопатки -  ценнее был бы диспут.

---

 Я же говорю, что вы же посчитаете  эти аргументы "настоящими". В этом и проблема. Если у вас написано, что Рамбан в диспуте победил, то его аргументы, разумеется, будут настоящими и верными, и железобетонными. А я вижу в его словах банальную софистику и "пшатово-агадический футбол". Не более того...

Schaul написал(а)

---

Вообще, мы отклонились от обсуждения "преступления/наказания"

---

Я думаю, что иудейское толкование убийства египтянина, как минимум, неверное. Максимум - очерняющее самого убитого лично.

Относительно же "за избиение еврея" - "Боженька погубит" - нечто запредельно-глумливое. (((((

Отсюда вывод: Бог специально не дал иудеям возможности властвовать в мире, потому как в таком случае - насильственные геноциды, с последующим обгиюриванием либо "бней ноахством" процветали бы буйным цветом. И все было бы "согласно Закону".

Превентивно - при всех перегибах христианского отношения к евреям - это было сделано вопреки нашему Учению, а не согласно ему. Церковь, через Соборные установления и тезисы Отцов и Учителей Церкви, не допускает подобного: ни насильственного Крещения, ни убийства еретиков... Это вне рамок Учения Иисуса.

Schaul написал(а)

---

Roshel написал(а)

---

Про радость пишет эллинизированный Филон, ратовавший за дальнейшую эллинизацию евреев и введение их в дружную семью цивилизованных народов.

---

 Ром, так он пишет не про свою личную радость!

---

Приведу тебе в пример двух других евреев. Господин Соловьев говорил о радости народа по поводу посадки Ходорковского,  а госпожа Альбац о радости общества по поводу выхода Ходорковского из тюрьмы. И тот и другая говорят о той части народа и той части общества - и очень небольшой части - к которой сами принадлежат. Большинству вообще плевать на Ходорковского,  их другие вещи заботят и радуют.

Schaul написал(а)

---

Roshel написал(а)

---

Тамошние евреи себе и храм построили в Египте. Каким образом это говорит о том, какова была реакция соблюдающих евреев на это?

---

 Видимо, банальная финансовая разборка - они перестали присылать храмовые шекели в Иерусалим. Да и паломничество стало не нужно. Следовательно - "туристические деньги" тоже оставались в Египте.  

И вообще, это лишь подтверждает незнание александрийцами еврейского языка, знали бы - прочитали бы про Иеровоама.

---

Не согласен. Саддукейская храмовая верхушка,  более всех заинтересованная в деньгах паломников лояльно отнеслась к египетскому храму,  зато фарисеи,  не имевшие доступа к пилению бюджета почему-то были против. Из этого видно,  что вопрос этот идеологический,  а не финансовый. Про Йеровама тоже неубедительно. Два примера тех,  кто больше всех в последние века занимался именно языком: маскилим (просветители)  и сионисты-атеисты. И те и другие прекрасно владели языком,  но ортодоксами их это не сделало.

Roshel написал(а)

---

Schaul написал(а)

---

зато фарисеи,  не имевшие доступа к пилению бюджета почему-то были против.

---

 Конкуренция за власть: всегда можно было сказать: смотрите, какие это иудеи, которые позволяют то, что запрещено! А после таких упреков - власть плавно переходит к "ревнителям истины", а вместе с властью - доступ к бюджету.

Schaul написал(а)

---

 Реальность объективная! Это вы, субъективно, её не принимаете, потому и док-ва мудрецов хороши лишь для них самих и тех, кто слепо им повинуется. Не взирая на то, что в Бог много раз говорит в Писании, что "старейшины Израиля вводят Израиль в заблуждение".

---

 Шаул, реальность должна восприниматься всеми.

Насчет старейшин - так в Писании и о пророках так сказано! Прикажешь не слушать пророков, или включить, так сказать, моск и понять что речь о лжепророках? Так же и руководители, о которых там сказано - это злодеи, идолопоклонники.

Moishe написал(а)

---

Насчет старейшин - так в Писании и о пророках так сказано! Прикажешь не слушать пророков, или включить, так сказать, моск и понять что речь о лжепророках? Так же и руководители, о которых там сказано - это злодеи, идолопоклонники.

---

 Не только моск включить, но и личность Пастыря исследовать, который "на пастырей"... )

Schaul написал(а)

---

 Не только моск включить, но и личность Пастыря исследовать, который "на пастырей"... )

---

 Мы же обсуждаем еврейских пророков, а не основателей других религий.