Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
Моше подрос. И однажды, когда вышел из дворца, то увидел, как египтянин избивает еврея.
В Торе об этом читаем: «Посмотрел (Моше) туда и сюда, увидел, что нет никого, и убил египтянина» (Шемот, гл. 2, ст.12).
В Талмуде (Санhедрин, лист 58) приводится высказывание раби Ханины (бар Хама или Ханания) — амора первого поколения, Учитель Талмуда в Эрец Исраэль, 3-й век), который говорит, что нееврей, избивший еврея, достоин смерти.
Можно предположить, что раби Ханина имел в виду смертную казнь. Но у Рамбама (великий Учитель, комментатор Мишны и составитель полного кодекса еврейских законов Мишнэ Тора; Испания – Египет, 12 век) находим, что в подобной ситуации вынесение смертного приговора (да и его исполнение) всецело — в компетенции Небесного Суда (би-дей Шамаим).
Чтобы разобраться в кажущемся противоречии, попытаемся внимательнее изучить аргументацию раби Ханины. В качестве доводы, подтверждающего, что египтянин заслужил смерть, он почему-то ссылается на первую часть фразы — «посмотрел туда и сюда, и увидел, что нет никого». Хотя логичнее было бы, вероятно, аргументировать высказанную им грань Истины последними словами этого фрагмента — «и убил египтянина».
Моше, прежде чем убить египтянина, — объясняет Раши (раби Шломо бен Ицхак — величайший комментатор Торы и Талмуда; Франция, 11-й век), — конечно же, смотрел не только по сторонам, чтобы убедиться, что нет свидетелей. Он, главным образом, смотрел — в будущее, определяя, что за потомство может быть у этого человека. И когда понял, что «ничего путного» из египтянина все равно не выйдет — убил его.
Значит, если бы потомство не «подкачало», египтянин остался бы в живых. Поэтому нам следует сделать вывод: если еврей пострадал от нееврея, этого нееврея не казнят, ведь возможно, ему предназначено в будущем оставить значимое потомство. И, стало быть, решение о наказании выносит не земной суд, но — Суд Небесный. А Небесный Суд, в отличие от земного, может в точности установить, будут ли у человека потомки и какие именно.
Теперь мы можем лучше понять позицию раби Ханины. Тот, кто избил еврея — достоин смерти. И поскольку нет уточнений, значит, не исключена и смертная казнь по приговору земного суда.
Но тогда почему Рамбам пишет, что в данном случае решение, оставить человека в живых или уничтожить его — прерогатива исключительно Суда Небесного?
Потому, что в качестве аргумента раби Ханина использует слова: «посмотрел туда и сюда, и увидел, что нет никого». То есть суд должен обладать пророческим даром.
В наше время, конечно же, нет пророков. И во времена Рамбама их тоже не было (этим и объясняется его постановление). Но Моше, несомненно, был пророком. Поэтому и имел полное право вершить суд и вынести приговор.
Теперь мы можем лучше понять позицию раби Ханины. Тот, кто избил еврея — достоин смерти. И поскольку нет уточнений, значит, не исключена и смертная казнь по приговору земного суда.
Теперь мы можем лучше понять позицию раби Ханины. Тот, кто избил еврея — достоин смерти. И поскольку нет уточнений, значит, не исключена и смертная казнь по приговору земного суда.
Замечательно! Отличная позиция!
А зачем вырывать из контекста?
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Mordehi Weits написал(а)В наше время, конечно же, нет пророков. И во времена Рамбама их тоже не было (этим и объясняется его постановление). Но Моше, несомненно, был пророком. Поэтому и имел полное право вершить суд и вынести приговор.
Выделенное - неверно (и нет в тексте р. Йойносона). РаМбаМ приводит все hалохойс, не только для нашего времени. Во время РаМБаМа не было и Санhедрина, тем не РаМБаМ пишет и законы, действующие во времена Санhедрина. Законы пророков он тоже приводит.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Уваж. Mordechi вы неточно цитируете перевод . Моше ( избранный ) не убил египтянина а ПОВЕРГ ( ТКХ - КОРЕНЬ)
его и присыпал песком. В убийстве его обвиняют спорящие евреи (один из которого он посчитал неправым ( ЛРШО - корень) То что Моше осмотрелся и никакого мужчины не увидел не является основанием к подозрению его цели именно убить -- может быть он искал помощи посторонних . если бы надо было указать . что Моше боится свидетелей .то было бы написано - людей или свидетелей . а указано - мужчин ( АИШ - корень ) а не детей старух или женщин. Следовательно доказательств убийства нет . обвинитель один и тот неправый и беззаконник . А то что Моше испугался как раз и говорит в его пользу так как может быть он надеялся что повергнутый им египтянин если и жив то был оглушен и не сможет жаловаться.
В Талмуде (Санhедрин, лист 58) приводится высказывание раби Ханины (бар Хама или Ханания) — амора первого поколения, Учитель Талмуда в Эрец Исраэль, 3-й век), который говорит, что нееврей, избивший еврея, достоин смерти.
Тебе не кажется сомнительным статья в УК РФ, что за нападение на должностное лицо при исполнении полагается куда более суровое наказание, чем на нападение простого гражданина?
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Тебе не кажется сомнительным статья в УК РФ, что за нападение на должностное лицо при исполнении полагается куда более суровое наказание, чем на нападение простого гражданина?
Мне кажется сомнительным, что еврей рассматривается как "непростой гражданин" для Бога. Более того, с точки зрения христианства, после Прихода Мессии. Не принявшие Истину евреи - категория "слепых и ожесточенных", разумеется, и это важно для Промысла Божьего.
Тем более, что дух ослепления им Бог и дал. Но - нет такой статьи в УК, что за избиение слепого человека, даже озлобленного и горделивого, положена смертная казнь...
Тебе не кажется сомнительным статья в УК РФ, что за нападение на должностное лицо при исполнении полагается куда более суровое наказание, чем на нападение простого гражданина?
Мне кажется сомнительным, что еврей рассматривается как "непростой гражданин" для Бога. Более того, с точки зрения христианства, после Прихода Мессии. Не принявшие Истину евреи - категория "слепых и ожесточенных", разумеется, и это важно для Промысла Божьего.
Тем более, что дух ослепления им Бог и дал. Но - нет такой статьи в УК, что за избиение слепого человека, даже озлобленного и горделивого, положена смертная казнь...
Как тебе такой коленкорчик?
А теперь поясни, какое отношение эта тема имеет к христианству и его точке зрения?
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
И когда понял, что «ничего путного» из египтянина все равно не выйдет — убил его.
Значит, если бы потомство не «подкачало», египтянин остался бы в живых.
Кстати, Ром, сейчас поймал себя на мысли: это очень похоже на недавно обсуждаемое нами...
Roshel написал(а)
Я думаю, автор хотел сказать, что даже во времена Йеошуа, когда изгонялись или истреблялись 7 народов запрет проявлять к ним милосердие относилось лишь к тем из них, кто отказывался признать единобожие. Но в целом конечно, ответ очень неудачный получился. Видимо автор хотел сэкономить на тексте.
И звучит это, действительно, неудачно... Но в сочетании одного и другого - вполне логично: если есть уверенность, что из гоя не будет толку, он не примет иудаизм и не станет адептом "бней Ноах", то с ним можно и не церемониться. В лучшем случае - "не проявлять милосердие".