Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Почему Йосеф похоронен в Шхеме?


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 83
Дата:
Почему Йосеф похоронен в Шхеме?
Постоянная ссылка   
 


Почему Йосеф похоронен в Шхеме?

В самом конце нашей недельной главы читаем: «И вынесите мои кости (останки) отсюда» (Берешит, гл. 50, ст. 25).

С таким наказом обратился Йосеф к своим братьям перед смертью.

В Мидраше (Мидраш Раба на книгу Берешит, гл. 20, ст. 19) рассказывается о том, что ученики спросили Рабби: «Почему Йосефа было решено похоронить именно в Шхеме?». И он ответил им: «Из Шхема он был украден и в Шхем возвращен». Но ученики не успокоились, пока Рабби не показал им фразу в Торе: «И вынесите мои кости (останки) отсюда».

Что же не устраивало учеников в объяснении Учителя, и как их мог успокоить процитированный выше отрывок?

Чтобы это понять, надо напомнить начало трагической истории с Йосефом. В Торе об этом написано: «И пошли братья его (Йосефа) пасти овец отца своего в Шхем. И сказал Исраэль (второе имя Яакова) Йосефу: братья твои пасут в Шхеме; пойди же и ты, я пошлю тебя к ним» (Берешит, гл. 37, ст. 12-13).

Потом братья схватили Йосефа и продали каравану торговцев. В конце концов, Йосеф попадает в Египет. Пройдя через множество испытаний, он становится наместником Паро (фараона).

Спустя годы голод в Эрец Исраэль приводит братьев в Египет. Трогательная встреча, эмоциональностью своей вдохновившая многих писателей и художников…. Братья раскаялись, Йосеф, конечно же, простил их. Но желание исправить свой проступок сопровождало братьев всю жизнь. Мысли об этом не покидали их и при жизни Йосефа и после его смерти. И были как завещание переданы их потомкам. И мы понимаем, почему останки Йосефа захоронили именно в Шхеме: тело Йосефа как бы было возвращено в то место, где когда-то его похитили. 

Но рассмотрим возвращение останков Йосефа с точки зрения галахи (еврейского практического закона).

Если некто совершил кражу, а потом, по истечении некоторого времени — раскаялся и решил исправить содеянное, ему, конечно же, нужно вернуть украденное. Но в некоторых случаях это не представляется возможным, а иногда — очень затруднительно.

Как поступить?

Есть выход: надо вернуть стоимость украденной вещи.

В каком же случае вор не обязан возвращать украденную вещь, но может возместить ее стоимость?

Учителя в данной связи вводят два принципа: изменение функции (на иврите — шинуй маасе) и изменение имени (шинуй шем). Поясним это на примере.

Допустим, некто похитил балку и встроил ее в крышу своего дома. В этом случае произошло изменение функции (ведь у балки, лежащей на земле, и балки, которая встроены в конструкцию дома — разные функции). Кроме того, приспособленный таким образом «объект» уже — не просто балка, но, скажем — опора для крыши. То есть и называется она — иначе.

В этом случае вора не заставляют разбирать дом. Достаточно и того, что он возместит потерпевшему стоимость балки. Считается, что в ситуации, если произошло изменение функции и изменение имени (названия) вещи, то вор ее как бы приобрел. И теперь ему остается заплатить за свое приобретение.

Еще один пример.

Некто украл теленка, а тот со временем вырос и стал быком. Нужно ли возвращать быка, или достаточно вернуть стоимость теленка?

Большинство Учителей говорят, что главное — это изменение имени (названия, обозначения объекта). Если произошло изменение функции и изменение «имени» или даже — только изменение «имени» (названия), значит, вор приобрел краденное, и теперь он не должен возвращать украденную вещь, но — выплатить ее стоимость. Если же он при таких обстоятельствах все же вернет то, что украл, возвращение не будет ему засчитано.

Когда же изменилась функция объекта, но название (имя) объекта осталось прежним, большинство Учителей приходит к выводу, что в таком случае вор краденное — не приобрел. И тогда он может вернуть украденный им объект.

Теперь, воспользовавшись той же логикой, рассмотрим возвращение останков Йосефа в Шхем.

Здесь имеет место изменение функции. Ведь живой человек — одно, а его останки — совсем другое. А также — и изменение имени (названия): раньше был человек по имени Йосеф, а после его кончины это — его останки (кости).

И получается, что братья не могли вернуть останки Йосефа туда, откуда они его когда-то похитили. По меньшей мере, это, казалось бы, не должно было считаться — возвращением. Что и поставило в тупик учеников, когда в ответ свой вопрос, почему Йосефа похоронили в Шхеме, они получили в ответ: «Из Шхема он был украден и в Шхем возвращен».

Но Рабби показал им в Торе фразу: «И вынесите мои кости (останки) отсюда». Из которой следовало, что Йосеф сам, еще при жизни, назвал «объект», который его братья должны были перенести в Шхем — «останками». А значит, и после его кончины изменение названия — не было. Следовательно, и возвращение — засчитано им…

(на основе комментария рава Йонатана Эйбшица)
(с)ТерриТория Торы
(с)evrey.com



__________________
Читайте нас на Facebook ТерриТория Торы


С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Почему Йосеф похоронен в Шхеме?
Постоянная ссылка   
 


Шхем - это спина и плечи . Йосеф - тот кто продолжит ( род или дело) перенеся эту работу на плечах своих и спине . Поэтому он и просит вернуть свои останки в Шхем символ его судьбы но уже на спине и плечах братьев. Круг этим замыкается. Красиво. Зачем мудрить на ТТТ.

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Почему Йосеф похоронен в Шхеме?
Постоянная ссылка   
 


По-моему мудрите Вы рисуя какие-то круги.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 83
Дата:
RE: Почему Йосеф похоронен в Шхеме?
Постоянная ссылка   
 


Йосеф просит: "Вынесите мои кости отсюда", он нигде не говорит про Шхем.



__________________
Читайте нас на Facebook ТерриТория Торы


С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Почему Йосеф похоронен в Шхеме?
Постоянная ссылка   
 


Йосеф не просит. а заклинает и ставит условие - если Б-г навестит вас то вынесете мое многочисленное ( ОЦМТИ -корень ) кости или останки не упоминаются ! может быть он имел в виду что -то многочисленнное другое. Б50. 25

__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 83
Дата:
RE: Почему Йосеф похоронен в Шхеме?
Постоянная ссылка   
 


А почему же Онкелос переводит, как кости?



__________________
Читайте нас на Facebook ТерриТория Торы


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Почему Йосеф похоронен в Шхеме?
Постоянная ссылка   
 


telesos написал(а)

Йосеф не просит. а заклинает и ставит условие - если Б-г навестит вас то вынесете мое многочисленное ( ОЦМТИ -корень ) кости или останки не упоминаются ! может быть он имел в виду что -то многочисленнное другое. Б50. 25


 Какое многочисленное? И что это за корень такой?

Корень עצם - кость, во множественном числе с местоименным окончанием первого лица.



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Почему Йосеф похоронен в Шхеме?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
telesos написал(а)

Йосеф не просит. а заклинает и ставит условие - если Б-г навестит вас то вынесете мое многочисленное ( ОЦМТИ -корень ) кости или останки не упоминаются ! может быть он имел в виду что -то многочисленнное другое. Б50. 25


 Какое многочисленное? И что это за корень такой?

Корень עצם - кость, во множественном числе с местоименным окончанием первого лица.


 עצמותי

мн. число от עצם

Видимо в словарной статье было написано что-то вроде "мн. число" вот и показалось что это значение слова "многочисленное"

 

 

 

 

 



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Почему Йосеф похоронен в Шхеме?
Постоянная ссылка   
 


В Масоре и Самаритянской торе нет вав перед тавом -- поэтому множественное мне

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Почему Йосеф похоронен в Шхеме?
Постоянная ссылка   
 


Ну что за бред Вы несете? Какое множественное мне? Где Вы вообще нахватались этого?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Почему Йосеф похоронен в Шхеме?
Постоянная ссылка   
 


telesos написал(а)

Йосеф не просит. а заклинает и ставит условие - если Б-г навестит вас то вынесете мое многочисленное ( ОЦМТИ -корень ) кости или останки не упоминаются ! может быть он имел в виду что -то многочисленнное другое. Б50. 25


 уточняю    ОЦМ_ ТИ  имеет также значение    ТОТ  ЖЕ  или то же самое . и стих говорит не о костях а  о том что братья тоже должны перенести что и он .  



__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Почему Йосеф похоронен в Шхеме?
Постоянная ссылка   
 


Ув. telesos, может перед тем как делать какие-то умозаключения, подучите язык?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Страница 1 из 1  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard