Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Три в одном


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 83
Дата:
Три в одном
Постоянная ссылка   
 


Три в одном

 

 Перед смертью наш праотец Яаков просит своего сына Йосефа, чтобы тот не хоронил его в Египте (Берешит, гл. 47, ст. 29).

 

В своем комментарии к этому фрагменту Раши (раби Шломо бен Ицхак — величайший комментатор Торы и Талмуда; Франция, 11-й век) дает три объяснения последней воле Яакова.

 

1. Яаков не хотел быть похороненным в земле, которая впоследствии будет кишеть вшами. Ведь он, благодаря своему пророческому дару, знал, что одной из египетских казней будет превращение земного праха во вшей.

 

2. В будущем воскрешение мертвых (на иврите — техият а-метим) произойдет в Эрец Исраэль (на Земле Израиля). Поэтому останки тех, кто захоронен за ее пределами, будут перемещены в Эрец Исраэль. А поскольку душа и тело на каком-то уровне сохраняют некую связь даже после смерти тела — перемещение останков неминуемо спровоцирует страдания души.

 

3. Яаков опасался, что после его смерти известные своим идолопоклонством египтяне на месте его могилы устроят языческое капище.

 

Но зачем целых три объяснения для одного стиха?

 

В книге великого еврейского мыслителя и поэта рава Иегуды а-Леви (Испания, 12-й век) Кузари говорится, что египетская область Гошен, в которой компактно проживали евреи, стала неким подобием Эрец Исраэль. Поэтому накануне Исхода в Гошене можно было принести пасхальную жертву.

 

Также известно, что казнь вшами не распространялась на землю Гошен. Так почему же Яаков не хотел, чтобы его похоронили там?

 

Потому что предвидел, что египтяне, могут подумать, что его могила предотвратила казнь и станут поклоняться ей, как идолу.

 

Таким образом, мы видим, что первое и третье объяснение самым непосредственным образом связаны между собой.

 

Но существовала еще одна «опция». Яакова можно было бы похоронить на дне Нила.

 

Во-первых, там тоже не было вшей. Во-вторых, египтянам было бы крайне затруднительно устроить там капище.

 

Но поскольку Нил все же не протекает по территории Израиля, вторая причина, почему Яаков просил не хоронить его в Египте — душа пострадает в период воскрешения мертвых — дополняет первую и третью.

 

И это означает, что для достаточно исчерпывающего понимания просьбы Якова не хоронить его в Египте, необходимы все три объяснения.

 

(на основе комментария рава Йонатана Эйбшица)

(с)ТерриТория Торы (ищите нас на фейсбуке) 



__________________
Читайте нас на Facebook ТерриТория Торы


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Три в одном
Постоянная ссылка   
 


А Нил протекает по земле Гошен? Если да, то почему нельзя было похоронить под Нилом в земле Гошен?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 83
Дата:
RE: Три в одном
Постоянная ссылка   
 


Из-за пункта 2.

__________________
Читайте нас на Facebook ТерриТория Торы


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Три в одном
Постоянная ссылка   
 


Понял, вначале мне показалось, что этот пункт отменен словами р. Йеуды аЛеви.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 83
Дата:
RE: Три в одном
Постоянная ссылка   
 


o.k.

__________________
Читайте нас на Facebook ТерриТория Торы


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Три в одном
Постоянная ссылка   
 


Вообще оба сообщения крайне интересный комментарий на Раши. Всегда очень интересно разбирать почему Устная Тора столь разнообразна, почему необходимо более чем одно обьяснение тому или иному пасуку. Надеюсь, Вы продолжите.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Три в одном
Постоянная ссылка   
 


Mordehi Weits написал(а)
(на основе комментария рава Йонатана Эйбшица)

 Очень интересно. А из какой это книги р. Йонасана ЗЦ"Л?

 

 



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 83
Дата:
RE: Три в одном
Постоянная ссылка   
 


У Торы есть много уровней, а у каждого уровня разные грани



__________________
Читайте нас на Facebook ТерриТория Торы


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 83
Дата:
RE: Три в одном
Постоянная ссылка   
 


Из книги "Тиферет Йонатан"



__________________
Читайте нас на Facebook ТерриТория Торы


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Три в одном
Постоянная ссылка   
 


Mordehi Weits написал(а)

У Торы есть много уровней, а у каждого уровня разные грани.  

 

Потому и интересно видеть,  как эти уровни и грани соприкасаются между собой.

 


 

 

 



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Три в одном
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Вообще оба сообщения крайне интересный комментарий на Раши. Всегда очень интересно разбирать почему Устная Тора столь разнообразна, почему необходимо более чем одно обьяснение тому или иному пасуку. Надеюсь, Вы продолжите.


 Вам не кажется что комментарий на комментарий  усложняют и запутывают  -  чистый флуд. Почему не приводится цитата  с вариантом перевода  и ссылкой на осведомленность комментатора. Знал ли Раши что земля это шар. Почему Эрец-Исраиль подается только в понимании  его уровня знаний   11  века. !  Почему не называете Египет в его истинно ивритском переводе  как земля стеснения  ( там от смертных ( праха земного )  вшей может наплодиться немерено ) Египет это греческое название  перешедшее в русский и тоже с искажением  -- это  сервятник в правильном переводе. И для  овец дома израилева   он враг . Гошен-   близкий.

По 2  пункту разъяснения  душа связана с останками  так как вы представляете  какими-то  непонятными связями ... и будет страдать  а на каком расстоянии  а если и останков нет и земля круглая то как долго  и тд.



__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Три в одном
Постоянная ссылка   
 


Понимаете в чем дело, евреи умеют читать сложные тексты. Комментарий РаШИ можно найти в сети и на русском языке. Ссылка на осведомленность комментатора - это о чем? Проделайте некоторую работу, погуглите.
То что Земля - Шар говорится задолго до РаШИ в мидрашах и поверьте РаШИ эти мидраши знал.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Три в одном
Постоянная ссылка   
 


Соглашаюсь поверить что Раши знал о теории гелиоцентризма из мидрашей . потому что Аристарх Самосский за 300 лет до нашей эры доказывал ее. Остается непонятным почему политеисты греки а после них т.н. христиане присоединившие Тору к Новому завету казнили авторов этих теорий. Время пророков закончилось после разрушения Второго храма . но у них о круглой планете ничего не слышно. Может опять причина искажения переводов и толкований соответственно. О РаШИ буду гуглить спасибо.
Под осведомленностью комментатора я предполагал краткое описание условий и времени его жизни т.е. примерный уровень его знаний в его эпоху.

__________________
Страница 1 из 1  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard