Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Мать с сыновьями.


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
Мать с сыновьями.
Постоянная ссылка   
 


Вайишлах 32:12: Как бы не пришел он и не разбил меня - мать с сыновьями.

На самом деле употреблено выражение "мать над сыновьями". אם על-בנים

Во всем ТаНаХе это выражение встречается трижды здесь,  в Дварим 22 главе и в Ошея 10:14. Здесь и в Ошее говорится о злодейском убийстве. В Дварим единственное место,  где можно слова понять буквально "над сыновьями", там речь идет о птице-наседке,  которую запрещено забирать из гнезда вместе с яйцами,  но заповедуется сначала согнать мать,  лишь потом забирать яйца. Единственное отличие в выражении - в Дварим употребляется определенный артикль ה,  вв других местах артикль отсутствует. Я просмотрел доступные мне комментарии Раши,  Сфорно,  Ибн Эзру,  Рамбама и Абарбанеля,  но никто не сопоставляет эти три отрывка.

Мне кажется,  что употребление этого выражение в Берешит и в Ошее проливает свет на мицву,  сказанную в книге Дварим,  Рамбан дает пространное разьяснение этой мицве,  обьясняя каким именно образом она делает нас совершеннее. Два других места в ТаНаХе,  где говорится о "матери над детьми" показывают в кого может превратиться человек,  пренебрегающий этой заповедью.

 

 

 



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
Мать с сыновьями.
Постоянная ссылка   
 


פן יבא והכני אם על בנים ואתה אמרת (דברים כב) לא תקח האם על הבנים

Берешит Рабба :

"Чтобы не пришел не поразил меня - мать вместе с детьми", а Ты сказал "не бери мать вместе с детьми (Дварим 22)"



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
Мать с сыновьями.
Постоянная ссылка   
 


Существует спор поским  - если человек взял мать и оставил птенцов - нарушает ли он запрет Торы. ("Асей - предписание Торы - он точно нарушает, ведь не отослал мать).

В респонсах Хахам Цви (сим. 83) объясняет что не нарушает, нарушение происходит только если он забирает мать вместе с птенцами.

"Минхат Хинух"  приводит слова Хахам Цви и не согласен с ним. И пишет что : "по моему мнению Раши считает что если забирает мать - тоже нарушает запрет Торы, хотя не забрал птенцов".

 

И в книге "hа-Кетав ве-hа-Кабала" (р. Яааков Мекленбург) пишет что по мнению Минхат Хинух нужно понять как Таргум Йонатан бен Уззиэль, который перевел אימא מעל בניא "мать с птенцов" как будто в тексте опущена Мем, и так объясняет Раши : "не бери, пока она на птенцах". Как мы находим что во многих местах опущен Мем.

А по мнению Хахам Цви нужно объяснить что он понимает как в Берешит здесь и Ошея 10, в смысле "вместе" : "мать вместе с детьми"

 

(Из книги "Шалеах Тешалах")



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Мать с сыновьями.
Постоянная ссылка   
 


Рабейну Яаков Баал hа-Турим :

Два в масоре : здесь и "мать с детьми была рассечена" (Ошея 10:14) о Санхериве, царе Ашшура. Который хотел истребить Исраэл так же как Эйсав, который пришел воевать с Яаковом. И также "не бери мать вместе с птенцами" намек на изгнания (см. Берешит Рабба 76:6)



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Мать с сыновьями.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
В Дварим единственное место,  где можно слова понять буквально "над сыновьями", там речь идет о птице-наседке,  которую запрещено забирать из гнезда вместе с яйцами,  но заповедуется сначала согнать мать,  лишь потом забирать яйца.
 

 Тоже относится к птенцам : "И мать сидит на птенцах или на яйцах"



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Мать с сыновьями.
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

פן יבא והכני אם על בנים ואתה אמרת (דברים כב) לא תקח האם על הבנים

Берешит Рабба :

"Чтобы не пришел не поразил меня - мать вместе с детьми", а Ты сказал "не бери мать вместе с детьми (Дварим 22)"


 

Продолжение:

 
פן יבא והכני אם על בנים, ואתה אמרת (ויקרא כג): ושור ושה אותו ואת בנו, לא תשחטו ביום אחד? 

Чтобы не пришел он и не поразил меня, а Ты сказал (Ваикра 22): И быка и барана, его  и его детеныша, не режь в один день.
Хотя написано "Другое толкование" - на самом деле, похоже это одно и то же. Рамбан в комментарии на Дварим упоминает, что наседка в гнезде есть частный случай этой мицвы. Так что я не совсем понимаю, зачем понаддобился этот "двар ахер"? 



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Мать с сыновьями.
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

Рабейну Яаков Баал hа-Турим :

Два в масоре : здесь и "мать с детьми была рассечена" (Ошея 10:14) о Санхериве, царе Ашшура. Который хотел истребить Исраэл так же как Эйсав, который пришел воевать с Яаковом. И также "не бери мать вместе с птенцами" намек на изгнания (см. Берешит Рабба 76:6)


 Посмотрел Берешит Рабба 76:6. Изгнание упоминается, но вроде не в связи с нашей фразой. Объясни, пожалуйста.



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
Мать с сыновьями.
Постоянная ссылка   
 


Возможно я неверно понял, потом пересмотрю.



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Мать с сыновьями.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

 Посмотрел Берешит Рабба 76:6. Изгнание упоминается, но вроде не в связи с нашей фразой. Объясни, пожалуйста.


 Да, действительно непонятно что имели в виду издатели (указания мест ведь они делали). Наверно Рабейну Баал hа-Турим подразумевал другой мидраш.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Мать с сыновьями.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
Рамбан в комментарии на Дварим упоминает, что наседка в гнезде есть частный случай этой мицвы. Так что я не совсем понимаю, зачем понаддобился этот "двар ахер"? 

 Его как-то уж больно сильно радикально перевели. Он там пишет что смысл (טעם) этой мицвы виден из "его и его сына", но не считает их одной мицвой.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

Страница 1 из 1  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard