Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
Вайишлах 32:12: Как бы не пришел он и не разбил меня - мать с сыновьями.
На самом деле употреблено выражение "мать над сыновьями". אם על-בנים
Во всем ТаНаХе это выражение встречается трижды здесь, в Дварим 22 главе и в Ошея 10:14. Здесь и в Ошее говорится о злодейском убийстве. В Дварим единственное место, где можно слова понять буквально "над сыновьями", там речь идет о птице-наседке, которую запрещено забирать из гнезда вместе с яйцами, но заповедуется сначала согнать мать, лишь потом забирать яйца. Единственное отличие в выражении - в Дварим употребляется определенный артикль ה, вв других местах артикль отсутствует. Я просмотрел доступные мне комментарии Раши, Сфорно, Ибн Эзру, Рамбама и Абарбанеля, но никто не сопоставляет эти три отрывка.
Мне кажется, что употребление этого выражение в Берешит и в Ошее проливает свет на мицву, сказанную в книге Дварим, Рамбан дает пространное разьяснение этой мицве, обьясняя каким именно образом она делает нас совершеннее. Два других места в ТаНаХе, где говорится о "матери над детьми" показывают в кого может превратиться человек, пренебрегающий этой заповедью.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Существует спор поским - если человек взял мать и оставил птенцов - нарушает ли он запрет Торы. ("Асей - предписание Торы - он точно нарушает, ведь не отослал мать).
В респонсах Хахам Цви (сим. 83) объясняет что не нарушает, нарушение происходит только если он забирает мать вместе с птенцами.
"Минхат Хинух" приводит слова Хахам Цви и не согласен с ним. И пишет что : "по моему мнению Раши считает что если забирает мать - тоже нарушает запрет Торы, хотя не забрал птенцов".
И в книге "hа-Кетав ве-hа-Кабала" (р. Яааков Мекленбург) пишет что по мнению Минхат Хинух нужно понять как Таргум Йонатан бен Уззиэль, который перевел אימא מעל בניא "мать с птенцов" как будто в тексте опущена Мем, и так объясняет Раши : "не бери, пока она на птенцах". Как мы находим что во многих местах опущен Мем.
А по мнению Хахам Цви нужно объяснить что он понимает как в Берешит здесь и Ошея 10, в смысле "вместе" : "мать вместе с детьми"
(Из книги "Шалеах Тешалах")
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Два в масоре : здесь и "мать с детьми была рассечена" (Ошея 10:14) о Санхериве, царе Ашшура. Который хотел истребить Исраэл так же как Эйсав, который пришел воевать с Яаковом. И также "не бери мать вместе с птенцами" намек на изгнания (см. Берешит Рабба 76:6)
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
В Дварим единственное место, где можно слова понять буквально "над сыновьями", там речь идет о птице-наседке, которую запрещено забирать из гнезда вместе с яйцами, но заповедуется сначала согнать мать, лишь потом забирать яйца.
Тоже относится к птенцам : "И мать сидит на птенцах или на яйцах"
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
פן יבא והכני אם על בנים ואתה אמרת (דברים כב) לא תקח האם על הבנים
Берешит Рабба :
"Чтобы не пришел не поразил меня - мать вместе с детьми", а Ты сказал "не бери мать вместе с детьми (Дварим 22)"
Продолжение:
פן יבא והכני אם על בנים, ואתה אמרת (ויקרא כג): ושור ושה אותו ואת בנו, לא תשחטו ביום אחד?
Чтобы не пришел он и не поразил меня, а Ты сказал (Ваикра 22): И быка и барана, его и его детеныша, не режь в один день. Хотя написано "Другое толкование" - на самом деле, похоже это одно и то же. Рамбан в комментарии на Дварим упоминает, что наседка в гнезде есть частный случай этой мицвы. Так что я не совсем понимаю, зачем понаддобился этот "двар ахер"?
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Два в масоре : здесь и "мать с детьми была рассечена" (Ошея 10:14) о Санхериве, царе Ашшура. Который хотел истребить Исраэл так же как Эйсав, который пришел воевать с Яаковом. И также "не бери мать вместе с птенцами" намек на изгнания (см. Берешит Рабба 76:6)
Посмотрел Берешит Рабба 76:6. Изгнание упоминается, но вроде не в связи с нашей фразой. Объясни, пожалуйста.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Roshel написал(а)Рамбан в комментарии на Дварим упоминает, что наседка в гнезде есть частный случай этой мицвы. Так что я не совсем понимаю, зачем понаддобился этот "двар ахер"?
Его как-то уж больно сильно радикально перевели. Он там пишет что смысл (טעם) этой мицвы виден из "его и его сына", но не считает их одной мицвой.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)