Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
Прочла: Когда в первый раз почитал Тору, был поражен, какой мерзавец этот Яаков. Недавно перечитал главу снова. Впечатление не изменилось. Он всех обманывает - отца, брата, хозяина, которому служит.
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
Именно поэтому евреи не читают Тору, а учат ее. И именно поэтому день перевода Торы на другой язык объявили траурным днем. Отличный пример. Йаъаков в Торе назван "иш там", то есть "прямодушный человек", можно даже перевести "простачок". Но всегда найдется тот, кто не понимая сути происходящего, будет говорить, что он был обманщиком. Особенно показателен пример с Лаваном. Тут даже комментарии не нужно учить, все прямым текстом написано. Лаван сам говорит, что все, что у него есть - есть благодаря Йаъакову. Потом, когда Йаъков уезжает от Лавана, его собственные дочери высказывают все о своем отце. Более того, когда Лаван приезжает с претензиями к Йаъакову, то высказывает ему свои претензии и не говорит ни слова о том, что зять его обманул, зато Йаъаков открыто обвиняет тестя в обмане и тот не находит что на это возразить. Внимательному читателю это все видно даже в переводе, но именно внимательному читателю, а не ловцу впечатлений.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
С Лаваном ясно: он обманул Яакова, за то, что тот обманул брата и отца. Оба хороши. Я признаю, что никакой я не знаток Писания, и наверняка ошибаюсь, но вот я сегодня прочитала главу с этой историей обмана с отцовским благословением и мне показалось, что Яакову таки не досталось благословение отца. Обман не прошел. Возложив руки на Яакова, Ицхак благословил Эйсава в своей душе (он же был убежден, что перед ним Эйсав), и эйсавовы потомки и наслаждаются благословением Ицхака по сей день. Смотрите: "Будут служить тебе народы и поклонятся тебе нации. Ты станешь господином своему брату, и поклонятся тебе сыновья твоей матери". Ведь это же, получается, не о нас! Никто евреям никогда не поклонялся и не служил. Зато христиане (племя Эйсава) имели могущественные империи с колониями, жители которых им поклонялись, служили и пахали на них веками, а нас только гоняли и гнобят по сей день. Ну и где наше благословение? Разве что в том, что сохранились, как народ, через века и гонения, без земли, без государственности, да на "птичьих правах". Наконец получили обратно свою страну, но и в ней спокойно жить не дают. Опять "Эйсав" наглеет и диктует, а "Яаков" перед ним прогибается и отдаёт свои земли обетованные.
1. И будет: если ты будешь слушать гласа Господа, Б-га твоего, чтобы соблюдать, исполнять все Его заповеди, которые я заповедую тебе сегодня, то поставит тебя Господь, Б-г твой, превыше всех племен земли. 2. И сбудутся над тобой все благословения эти, и достигнут тебя, если будешь слушать гласа Господа, Б-га твоего. [Сончино] 3. Благословен ты в городе, и благословен ты в поле. [Сончино] 4. Благословен плод чрева твоего и плод земли твоей, и плод скота твоего: приплод твоих быков и богатство твоих отар. 5. Благословенна твоя корзина и твоя квашня. [Сончино] 6. Благословен ты при входе твоем, и благословен ты при выходе твоем. [Сончино] 7. Да предаст Господь твоих врагов, восстающих против тебя, на поражение пред тобою; одним путем выступят против тебя, но семью путями побегут от тебя. [Сончино] 8. Повелит Господь при тебе (быть) благословению в твоих житницах и на всем, к чему приложена твоя рука, и благословит Он тебя на земле, которую Господь, Б-г твой, дает тебе. 9. Поставит тебя Господь Себе народом святым, как Он клялся тебе, если соблюдать будешь заповеди Господа, Б-га твоего, и ходить будешь Его путями. [Сончино] 10. И увидят все народы земли, что Имя Господне наречено над тобою, и убоятся они тебя. [Сончино] 11. И отличит тебя Господь к добру в плоде чрева твоего и в плоде скота твоего, и в плоде земли твоей на земле, которую Господь клялся отцам твоим дать тебе. 12. Откроет Господь для тебя Свое сокровище доброе, небеса, чтобы дать дождь земле твоей во время свое и благословить всякое дело рук твоих. И ты будешь давать взаймы многим народам, но сам занимать не будешь. [Сончино] 13. И поставит тебя Господь главой, а не хвостом, и будешь только вверху, и не будешь внизу, если будешь слушать заповедей Господа, Б-га твоего, которые я заповедую тебе сегодня соблюдать и исполнять, [Сончино] 14. И не отступишь от всех слов, которые я заповедую вам сегодня, ни вправо, ни влево, чтобы следовать за божествами чужими, служить им.
15. И будет: если не будешь слушать гласа Господа, Б-га твоего, чтобы соблюдать, исполнять все Его заповеди и Его законы, которые я заповедую тебе сегодня, то сбудутся над тобой все проклятия эти и настигнут тебя.
-- Edited by Leah on Sunday 10th of November 2013 08:31:07 PM
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
Это раз. А второе - он купил первородство, причем не за похлебку, а за серьезные деньги - это два.
В-третьих, Эйсав мог в течение двух недель отказаться от сделки, потому как это разрешено правилами торговли (см. Гемару), но он не отказался, т.е. сделал это осознанно.
Тора так и говорит: "Презрел свое первородство".
Я признаю, что никакой я не знаток Писания, и наверняка ошибаюсь, но вот я сегодня прочитала главу с этой историей обмана с отцовским благословением и мне показалось, что Яакову таки не досталось благословение отца. Обман не прошел. Возложив руки на Яакова, Ицхак благословил Эйсава в своей душе (он же был убежден, что перед ним Эйсав), и эйсавовы потомки и наслаждаются благословением Ицхака по сей день. Смотрите: "Будут служить тебе народы и поклонятся тебе нации. Ты станешь господином своему брату, и поклонятся тебе сыновья твоей матери". Ведь это же, получается, не о нас! Никто евреям никогда не поклонялся и не служил. Зато христиане (племя Эйсава) имели могущественные империи с колониями, жители которых им поклонялись, служили и пахали на них веками, а нас только гоняли и гнобят по сей день. Ну и где наше благословение? Разве что в том, что сохранились, как народ, через века и гонения, без земли, без государственности, да на "птичьих правах". Наконец получили обратно свою страну, но и в ней спокойно жить не дают. Опять "Эйсав" наглеет и диктует, а "Яаков" перед ним прогибается и отдаёт свои земли обетованные.
Уважаемый Рошель уже ответил, что надо не читать, а учить Писание. И еще еврейскую историю немного.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
и будет, когда возопишь. Означает жалобу, подобно «стенаю в мольбе моей» [Псалмы 55, 3]. То есть, когда (народ) Исраэля будет преступать Закон и появится у тебя предлог вопить о полученных им благословениях, (тогда) «свергнешь иго его...», свергнешь иго его с шеи твоей.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
С Лаваном ясно: он обманул Яакова, за то, что тот обманул брата и отца. Оба хороши. Я признаю, что никакой я не знаток Писания, и наверняка ошибаюсь, но вот я сегодня прочитала главу с этой историей обмана с отцовским благословением и мне показалось, что Яакову таки не досталось благословение отца. Обман не прошел. Возложив руки на Яакова, Ицхак благословил Эйсава в своей душе (он же был убежден, что перед ним Эйсав), и эйсавовы потомки и наслаждаются благословением Ицхака по сей день. Смотрите: "Будут служить тебе народы и поклонятся тебе нации. Ты станешь господином своему брату, и поклонятся тебе сыновья твоей матери". Ведь это же, получается, не о нас! Никто евреям никогда не поклонялся и не служил. Зато христиане (племя Эйсава) имели могущественные империи с колониями, жители которых им поклонялись, служили и пахали на них веками, а нас только гоняли и гнобят по сей день. Ну и где наше благословение? Разве что в том, что сохранились, как народ, через века и гонения, без земли, без государственности, да на "птичьих правах". Наконец получили обратно свою страну, но и в ней спокойно жить не дают. Опять "Эйсав" наглеет и диктует, а "Яаков" перед ним прогибается и отдаёт свои земли обетованные.
Здравствуйте, Елена.
С Лаваном действительно все ясно. Он обманул, потому что его натура была таковой. "Оба хороши" нельзя сказать, поскольку Тора Лавана осуждает, а Йаъкова нет.
Теперь немного рассмотрим Вашу гипотезу по поводу благословения Эсава. Если бы так было, как Вы говорите, то Эсав не вымаливал бы у отца другого благословения. Дело в том, что Тора предполагает не только движения души, но и действия. Если отец в благословении не произносит слов, возложив руки, нет никакого благословения. Эсав получил другое благословение, из которого видно, что когда мы будем себя дурно вести, он будет над нами, если мы себя будем хорошо вести, то силы его над нами нет. Так и живем всю историю, либо мы поднимаемся и тогда Эсав опускается, либо мы опускаемся, тогда Эсав поднимается. Будем учить Тору, творить мицвот, остерегаться греха - не будет над нами власти Эсава.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Да, обманул отца ... но только его! С братом честный торг, а за подмену "Яков вместо Эйсава!, то есть младший вместо старшего, был Всевышним наказан симметричной подменой" "Лея вместо Рахель", то есть старшая вместо младшей, да и ещё лишних семь лет оттрубил на Лавана! Так что за сравнительно невинный, да ещё с согласия матери, обман отца Яков заплатил сторицей! Да и что он "купил" у Эйсава? Отказ от материальных благ в обмен на блага будущего мира ... "мерзавец" на такую сделку точно не пойдёт!
Если внимательно читать, то окажется, что отца обманул не он, а мать. И сделано это было пророческим вИдением. Последнее видно из того, как Йицхак реагирует на то, что обнаруживает подлог. Он ведь соглашается с этим подлогом и дает Эсаву принципиально другое благословение.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Одна из причин первородства, приносить жертвы в Храме.
И потом за Яаковым в качестве покровителя стоял сам Бог, а у Эйсава Сатан.
Не зря ведь Творец от семени Авраама отбраковывал сорняк. Как Эшмаэль, Эйсав, обещая Аврааму прославления его потомков на века.
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
И потом, если вдруг первородство оказалось у Эйсава, то в каком направлении начали бы развертываться события?
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
Первородство для Эйсава не предусматривалось .Его потомкам уготовано создать продолжение иудаизма - ислам. этим сохранится остаток израилев . Яаков не мерзавец это неуместная характеристика . Скорее это личность не имеющая твердого мужского духовного начала .привязанный к материальному . немогущий противиться матери нарушающей заповеди . Вместе с тем это некоторая простоковатость и наивновность с неустойчивостью в обещаниях т.е. инфантильное желание обыграть в свою пользу. Можно сказать добрый мужик но со скрытым душевным дефектом.
Три животных инстинкта ( размножения. питания. самосохранения ) которые человек будущего должен будет довести до условного минимального уровня эгоизма. Все мы дети Б-и на земле и он может назваться любым именем это его не понижает и не умаляет т к он самодостаточен.
Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи
