Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Victor Karatuz написал(а)

---

Arina написал(а)

---

Не знаю, в правильном ли разделе задаю вопрос.

А вопрос такой. Сейчас на одном форуме (там тоже все кураевцы) ввязалась в спор за иудаизм, и мне священник привел такую цитату из Евангелия:
Иоан.10:20 Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?

На что я ответила, что впервые слышу, что в иудаизме человек может быть одержимым бесами, так все ангелы служебные духи.
Скажите,пожалуйста, это правдоподобная цитата, могли ли древние иудеи (и могут ли современные) считать, что тот или иной человек одержим бесами?

---

 Арина, адресочек форума напишите, можно в личку. А то на Кураеве дискуссия о сатане вяло протекает :)

---

Victor Karatuz написал(а)

---

Arina написал(а)

---

Адрес форума - http://copperbeard.topf.ru/

Вот тут тема, последние 3 страницы - http://copperbeard.topf.ru/viewtopic.php?id=241&p=31#p73783

Рошельчик!! Тогда и ты приходи на помощь, а то одна я не справлюсь!!!

---

 Арина, там иудеев, кроме вас, ноль человек.

Я думал что там есть серьезная дискуссия по сатану. :(

Лучше курайника наверное форума нет :))))

 

 

---

Victor Karatuz написал(а)

---

alex-tsvi написал(а)

---

Арина, Ваша проблема в том, что Вы ведете обсуждение, поверив христианскому обману об историчности того человека. Евангелие - это переделанный греками миф о Таммузе, который враждовал со злыми духами. Поэтому и в евангельской сказке тот человек враждует с бесами.
То, что беснования у христиан - это смесь обмана с психозом, говорит следующий случай, о котором писал Кураев:
в одной деревне завелись бесноватые. много священников их отчитывало, эффекта никакого. Пока одному священнику не пришло в голову сечь бесноватых в церковном дворе по субботам. "Исцелели" все. Случай начала 19-го века.
А смысл такой, пока "бесноватый" имеет бенефиты от своего состояния, он будет бесноваться. Какие бенефиты, спросите Вы? Мошенник получает бенефиты в вие более щедрого подаяния и прочих подачек, по сравнению с обычными попрашайками, а психованные личности получают от "беснования" внимание окружающих.

---

 Поверьте мне, вы не правы.

За время моего служения в Церкви я видел не одних только симулянтов и психбольных. И мало того, я сам ощутил в сильной мере воздействие нечистых духов. Не желаю никому, в том числе и вам прочувствовать их насилие.

---

 Попробуйте сечь бесноватых. Метод проверен веками.

alex-tsvi написал(а)

---

 

 Попробуйте сечь бесноватых. Метод проверен веками.

---

 Это метод муслимов. Оттого у них нередко бывают летальные исходы во время экзорцизма.

У нас другие методы.

Хотя как-то случайно увидел на ютубе как иеромонах тяжелым евангелием бил (слегка), во время отчитки одержимую.

Один священник проходивший когда-то психиатрическую практику рассказывал случай (классика или действительно видел) подобного обмана.

У человека в котором было жужание мух, напоили рвотным и подбросили в рвоту мертвых мух. Сработало. История умалчивает был ли рецидив.

Но гораздо проблематичнее, когда человек не только слышит но и видит духовных существ. Обычно у истощивших тело алкоголем или наркотиками или же занимавшихся оккультными практиками. У них покоя вообще нет. Частый исход такой одержимости - суицид.

Victor Karatuz написал(а)

---

alex-tsvi написал(а)

---

 

 Попробуйте сечь бесноватых. Метод проверен веками.

---

 Это метод муслимов. Оттого у них нередко бывают летальные исходы во время экзорцизма.

У нас другие методы.

Хотя как-то случайно увидел на ютубе как иеромонах тяжелым евангелием бил (слегка), во время отчитки одержимую.

---

 Ваши методы я видел: кастрюлю на голову и проползти под иконой.

Victor Karatuz написал(а)

---

Один священник проходивший когда-то психиатрическую практику рассказывал случай (классика или действительно видел) подобного обмана.

У человека в котором было жужание мух, напоили рвотным и подбросили в рвоту мертвых мух. Сработало. История умалчивает был ли рецидив.

Но гораздо проблематичнее, когда человек не только слышит но и видит духовных существ. Обычно у истощивших тело алкоголем или наркотиками или же занимавшихся оккультными практиками. У них покоя вообще нет. Частый исход такой одержимости - суицид.

---

Leah написал(а)

---

 

он ВИДИТ. Возможно, что не галлюцинация, возможна галлюцинация из-за разрушения мозга алкоголем. Но мы говорим о другом, о вселении в тела. Ну напр как бы домовой вселился в человека. Это бесы.
Что интересно, в иудаизме такого почти не встречается по сравнению с христианством и исламом. Не распространяется подобный вид психоза на иудеев. Интересно, почему? Вера сильнее, крепче психика или меньше верят среди иудеев в подобное?

---

 Видение и общение с нечистой силой, это вид одержимости.

Не согласен насчет того что иудеи не подвержены одержимости.

Одержимы практически все люди но в разной степени. Та власть которую имеют одержатели над одержимым может быть от минимальной до максимальной.

В основном самый распространенный вид одержимости это непреодолимая тяга к какому либо пороку. Чем больше власть беса над человеком тем сильнее человек зависим. Как правило в порочных людях даже не один демон. Хотя и запрещено слушать бесов во время экзорцизма, а тем более верить им, но заклятые Именем Христовым они вынуждены отвечать на вопросы.

Однажды я (не знаю почему) спросил  девушку в неадекватном состоянии зашедшую в храм сколько ей лет, при свидетелях страшным искаженным голосом посмотрев на меня она ответила "люди столько не живут". Вообще-то было очень неприятно, потому что видел что говорит не она.

Человек если пуст от благодати, то полон от нечистых духов.

Свободен же человек только в Духе Божьем. 17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. (2Кор.3:17). Дух Божий не насилует и не одерживает, Он не принуждает, а приходит если Его зовут и готовят для него место. И уйти может без предупреждения если Его оскорбить. 

Victor Karatuz написал(а)

---

alex-tsvi написал(а)

---

 Ваши методы я видел: кастрюлю на голову и проползти под иконой.

---

Это не наши методы. К православию это мало относится. Ни в одной книге у отцов вы не найдете подобных "методов". Потому что это идолопоклонство.

На кураевском форуме вы можете увидеть и мои посты осуждающие это позорище, которое это допускают некоторые священнике в нашей Церкви.

---

 А Вы это не на форуме, а на епархиальном собрании скажите. Посмотрим, как отреагируют идолопоклонники.

В вашей епархии дальше Каратуза ссылают?

Leah написал(а)

---

Одержимость лечится психологами, психиатрами и собственной силой воли.

Хуже фанатизм, когда религия превращается в яд.

В иудаизме, исламе, христианстве домовые - это бесы.
Виктор, вы мне не ответили на вопрос, почему домовые не вселяются в людей.

---

 Я не понимаю что такое домовой.

Эсли это Божий ангел хранитель семьи и дома, зачем ему вселятся. если это злой ангел, почему и нет, только дай повод и насилие "домового" проявится в человеке.

И, одержимость не лечиться никак, кроме силы Божией которая изгоняет нечистого духа.