Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
Давайте будем исходить из того, чьи миквы пригоды длпогружения (и из этого сделаем вывод о пригодности миквы, если в нее погрузился кто-то из Вашего списка)
Миквы кутим (самаритян) чисты как и миквы еврейские.
Миквы языческие пригодны только для тех кто имел семяизвержение. Однако миквы, принадлежащие неевреям в Земле Израиля, годны даже для коаним.
Еврейка, у которой муж нееврей, не делает микву негодной, даже если в момент погружения из нее вышло семя ее мужа.
Миква после нееврейки - не знаю, какой статус у миквы.
-- Edited by alex-tsvi on Sunday 4th of August 2013 11:55:03 PM
1. Оскверняется ли миква еврейкой, у которой муж гой?
2. Оскверняется ли миква после посещения ее гойкой?
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
А если в неё свинину положить или крещения проводить? Извиняюсь за зверские примеры, но так нагляднее.
Ведь если можно осквернить Храм после чего его приходилось очищать, скорее всего и с миквой так.
К тому же есть миква женская и миква мужская, к женской требования выше. Миква женская признается высшей кошерности и в неё можно окунать посуду. К мужской микве требования ниже, она может быть на уровне женской, но не обязательно. Так как для мужчин миква это больше традиция, в то время как для женщин заповедь. И если миква может должна быть признана кошерной перед использованием не следует ли из этого, что и не кошерной она может быть? А естественно всё созданное, можно испортить. Как вы думаете?
1) Гораздо проще ее сделать некошерной - проделать дырочку, или щель. От свинины ничего не произойдет, насчет крещений тоже сомневаюсь.
2) При чем здесь Храм? Умозаключения типа "скорее всего" надо как-то подкреплять.
3) Речь шла о микве для женщин. И дело не в какой-то непонятной "высшей кошерности", а просто в том, что есть определенные требования, изложенные в соотв. отделах Шулхан Оруха (Йоре Дея).
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
1 А я не доказываю чтобы подкреплять, а спрашиваю. Если вам нужны доказательства очищения Храма, скажите, посмотрю какое это место в Торе предоставлю.
Тогда ответ - нет. Освящение Храма к микве не имеет отношения, микву не освящают
2 Из доказательств пожалуйста, микву посещает замужняя женщина. Замужней не может считаться живущая с мужчиной не евреем. Это вы можете найти в Шульхане Арухе.
Не понял что Вы этим пытаетесь доказать. Кстати, незамужняя тоже посещает микву. Напр. - невеста перед свадьбой.
3 Что такое Йоре Дея? Можно по русски или на иврите?
יורה דעה вторая часть Свода Законов Шулхан Арух.
4 Я доверяю раввинскому суду, а он в редких случая может разрешить посещение миквы в такой ситуации. Значит есть причины.
Приведите конкретные решение Вашего раввинского суда.
5 Мне вам раввинов привести или как? Учитывая, что это мнение раввинов. И допустимо в нашей общине окунать посуду в мужской микве, потому что оа соответствует требованиям женской. В других общинах окунают в женской, потому что мужские не до тотягивают...
Вы видимо ничего не поняли, но зачем-то пытаетесь спорить.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Лиор, Мойше пытается сказать, что микве осквернить невозможно, просто нет такого понятия, как осквернение микве. Бывает конечно девочкам неприятно сидеть в микве, где плавают куски сала, но микве не оскверняется этим. Нужно просто повыбрасывать сало. И попросить крещающихся выйти. И потом спокойно используйте микве в свое удовольствие. А Йоре Деа - это раздел Шулхан Аруха, где законы микве описаны.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Сомневаюсь, что раввины разрешат окунать посуду в микве с салом. Понятия нету возможно потому что нет случаев, к счастью. Но отсутствие понятия не означает что дозволено. К микве много требований, если б так было всё просто, любая лужа подошла бы.
Йоре Деа - Вы имеете виду? - יורה דעה
Лиора, я же написал יורה דעה, Вы читаете мои сообщения?
Ваши сомнения по поводу раввинов можно разрешить, обратившись к раввинам.
Отсутствие запрета означает что это разрешено. К микве много требования, но Вам они видимо не известны.
ПС
Ко мне тут зашел как раз знакомый раввин и я спросил. Ответ - вынуть свинину, просто потому что она мешает окунаться, и все. Осквернить можно вещь, у которой есть святость, как напр. Храм. Миква же не имеет святости.
-- Edited by Moishe on Tuesday 6th of August 2013 07:28:46 PM
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Сомневаюсь, что раввины разрешат окунать посуду в микве с салом. Понятия нету возможно потому что нет случав, к счастью. Но отсутствие понятия не озночает что дозволено. К микве много требований, еслиб так было всё просто, любая лужа подошлабы.
Во время дождя или таяния снега - подходит даже лужа, если обеспечивается поток воды сверху, и обеспечивается сток воды из лужи.
Лиора, давайте предоставим решения раввинам)) у нас нет полномочий изобретать законы и заниматься домыслами. Наши полномочия в том, чтобы законы исполнять нравится нам или нет. Микву не кошерную никто не построит. Свинина не свинина. Опускают в микву посуду для откошеривания. Это другой состав воды духовный , ритуальный и ничто не может ее испортить. С нее же есть сразу никто не будет. Пришел домой после миквы посуду помыл и ешь с нее на здоровье.
-- Edited by Leah on Monday 12th of August 2013 08:29:27 AM
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
Тоже самое сказали в Torah 770 на ФБ : миква не оскверняется.
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
Осквернение по толковому словарю — опоганивание, поругание, профанация, испоганивание, загаживание, профанирование, надругательство, оскорбление Словарь русских синонимов. осквернение оскорбление, надругательство над кем, над чем, поругание; профанация, профанирование. В соответстие со смыслом значения слова, не могу согласиться, даже с раввинами. Заповеди миквы гойке нет, также как еврейки которая вопреки законам живет с гоем. Соответственно посещение миквы в таком случае является фарсом или глупостью, а это уже извращение законов - соответственно осквернение.
Это как если еврей будет есть свинину и другое не кошерное, но произносить браху (впрочем такой вопрос тоже слышала). Но если он так ест, это его решение и никто не может его заставить. А вот дать разрешение по поводу миквы... это уже баня а не миква. Это дискредитация.
Осквернением называется с точки зрения алахи действие, направленное на лишение предмета или человека святости. Например, использование храмовых сосудов для нехрамовых нужд или храмового маслане пригодным для использования в храмовой меноре.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Ester Leah Finkevich
исходя из того, что есть природные миквы, в которых погружаются все и вся, но они остаются кошерными, думаю, что нет такого понятия. микву (бассейн) можно сделать непригодной, испортив ее физически, но не природную, и это не осквернение.
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.