Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Осквернение женской миквы


ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
Осквернение женской миквы
Постоянная ссылка   
 


Давайте будем исходить из того, чьи миквы пригоды длпогружения (и из этого сделаем вывод о пригодности миквы, если в нее погрузился кто-то из Вашего списка)

Миквы кутим (самаритян) чисты как и миквы еврейские.

Миквы языческие пригодны только для тех кто имел семяизвержение. Однако миквы, принадлежащие неевреям в Земле Израиля, годны даже для коаним.

Еврейка, у которой муж нееврей, не делает микву негодной, даже если в момент погружения из нее вышло семя ее мужа.

Миква после нееврейки - не знаю, какой статус у миквы.



-- Edited by alex-tsvi on Sunday 4th of August 2013 11:55:03 PM

__________________


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
Осквернение женской миквы
Постоянная ссылка   
 


1. Оскверняется ли миква еврейкой, у которой муж гой?

2. Оскверняется ли миква после посещения ее гойкой? 



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Осквернение женской миквы
Постоянная ссылка   
 


С трудом могу себе представить случай, когда еврейка, которая замужем за неевреем или нееврейка вообще пойдут в микве. Уж очень теоретический вопрос.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Осквернение женской миквы
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

С трудом могу себе представить случай, когда еврейка, которая замужем за неевреем или нееврейка вообще пойдут в микве. Уж очень теоретический вопрос.


Никакая миква вообще не оскверняется, такого понятия не существует.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Осквернение женской миквы
Постоянная ссылка   
 


Liora написал(а)

А если в неё свинину положить или крещения проводить? Извиняюсь за зверские примеры, но так нагляднее.

Ведь если можно осквернить Храм после чего его приходилось очищать, скорее всего и с миквой так.

К тому же есть миква женская и миква мужская, к женской требования выше. Миква женская признается высшей кошерности и в неё можно окунать посуду. К мужской микве требования ниже, она может быть на уровне женской, но не обязательно. Так как для мужчин миква это больше традиция, в то время как для женщин заповедь.
И если миква может должна быть признана кошерной перед использованием не следует ли из этого, что и не кошерной она может быть? А естественно всё созданное, можно испортить. Как вы думаете?


1) Гораздо проще ее сделать некошерной - проделать дырочку, или щель. От свинины ничего не произойдет, насчет крещений тоже сомневаюсь.

2) При чем здесь Храм? Умозаключения типа "скорее всего" надо как-то подкреплять.

3) Речь шла о микве для женщин. И дело не в какой-то непонятной "высшей кошерности", а просто в том, что есть определенные требования, изложенные в соотв. отделах Шулхан Оруха (Йоре Дея).

 



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Осквернение женской миквы
Постоянная ссылка   
 


Liora написал(а)

1 А я не доказываю чтобы подкреплять, а спрашиваю. Если вам нужны доказательства очищения Храма, скажите, посмотрю какое это место в Торе предоставлю.

Тогда ответ - нет. Освящение Храма к микве не имеет отношения, микву не освящают


2 Из доказательств пожалуйста, микву посещает замужняя женщина. Замужней не может считаться живущая с мужчиной не евреем. Это вы можете найти в Шульхане Арухе.

Не понял что Вы этим пытаетесь доказать. Кстати, незамужняя тоже посещает микву. Напр. - невеста перед свадьбой. 

3 Что такое Йоре Дея? Можно по русски или на иврите?

יורה דעה вторая часть Свода Законов Шулхан Арух.

4 Я доверяю раввинскому суду, а он в редких случая может разрешить посещение миквы в такой ситуации. Значит есть причины.

Приведите конкретные решение Вашего раввинского суда.


5 Мне вам раввинов привести или как? Учитывая, что это мнение раввинов. И допустимо в нашей общине окунать посуду в мужской микве, потому что оа соответствует требованиям женской. В других общинах окунают в женской, потому что мужские не до тотягивают...

 

Вы видимо ничего не поняли, но зачем-то пытаетесь спорить.

 


 

 



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Осквернение женской миквы
Постоянная ссылка   
 


Лиор, Мойше пытается сказать, что микве осквернить невозможно, просто нет такого понятия, как осквернение микве. Бывает конечно девочкам неприятно сидеть в микве, где плавают куски сала, но микве не оскверняется этим. Нужно просто повыбрасывать сало. И попросить крещающихся выйти. И потом спокойно используйте микве в свое удовольствие. А Йоре Деа - это раздел Шулхан Аруха, где законы микве описаны.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
Осквернение женской миквы
Постоянная ссылка   
 


Liora написал(а)

Сомневаюсь, что раввины разрешат окунать посуду в микве с салом. Понятия нету возможно потому что нет случаев, к счастью. Но отсутствие понятия не означает что дозволено. К микве много требований, если б так было всё просто, любая лужа подошла бы.

Йоре Деа - Вы имеете виду? - יורה דעה


Лиора, я же написал יורה דעה, Вы читаете мои сообщения? 

Ваши сомнения по поводу раввинов можно разрешить, обратившись к раввинам.

Отсутствие запрета означает что это разрешено. К микве много требования, но Вам они видимо не известны.

ПС

 

Ко мне тут зашел как раз знакомый раввин и я спросил. Ответ - вынуть свинину, просто потому что она мешает окунаться, и все. Осквернить можно вещь, у которой есть святость, как напр. Храм. Миква же не имеет святости.

 



-- Edited by Moishe on Tuesday 6th of August 2013 07:28:46 PM

__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Осквернение женской миквы
Постоянная ссылка   
 


Liora написал(а)

Сомневаюсь, что раввины разрешат окунать посуду в микве с салом. Понятия нету возможно потому что нет случав, к счастью. Но отсутствие понятия не озночает что дозволено. К микве много требований, еслиб так было всё просто, любая лужа подошлабы.


 Во время дождя или таяния снега - подходит даже лужа, если обеспечивается поток воды сверху, и обеспечивается сток воды из лужи.



__________________


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
Осквернение женской миквы
Постоянная ссылка   
 


Лиора, давайте предоставим решения раввинам)) у нас нет полномочий изобретать законы и заниматься домыслами. Наши полномочия в том, чтобы законы исполнять нравится нам или нет. Микву не кошерную никто не построит. Свинина не свинина. Опускают в микву посуду для откошеривания. Это другой состав воды духовный , ритуальный и ничто не может ее испортить. С нее же есть сразу никто не будет. Пришел домой после миквы посуду помыл и ешь с нее на здоровье.



-- Edited by Leah on Monday 12th of August 2013 08:29:27 AM

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Осквернение женской миквы
Постоянная ссылка   
 


Тоже самое сказали в Torah 770 на ФБ : миква не оскверняется.


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Осквернение женской миквы
Постоянная ссылка   
 


Liora написал(а)

А что все подруземевают под словом Осквернение?

Осквернение по толковому словарю  — опоганивание, поругание, профанация, испоганивание, загаживание, профанирование, надругательство, оскорбление Словарь русских синонимов. осквернение оскорбление, надругательство над кем, над чем, поругание; профанация, профанирование.
В соответстие со смыслом значения слова, не могу согласиться, даже с раввинами. Заповеди миквы гойке нет, также как еврейки которая вопреки законам живет с гоем. Соответственно посещение миквы в таком случае является фарсом или глупостью, а это уже извращение законов - соответственно осквернение.

Это как если еврей будет есть свинину и другое не кошерное, но произносить браху (впрочем такой вопрос тоже слышала). Но если он так ест, это его решение и никто не может его заставить. А вот дать разрешение по поводу миквы... это уже баня а не миква. Это дискредитация.


 Осквернением называется с точки зрения алахи действие, направленное на лишение предмета или человека святости. Например, использование храмовых сосудов для нехрамовых нужд или храмового маслане пригодным для использования в храмовой меноре.



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Осквернение женской миквы
Постоянная ссылка   
 


Вот два полученных ответа в Torah 770

Chaim Philzer
1. нет. 2. нет

Ester Leah Finkevich
исходя из того, что есть природные миквы, в которых погружаются все и вся, но они остаются кошерными, думаю, что нет такого понятия. микву (бассейн) можно сделать непригодной, испортив ее физически, но не природную, и это не осквернение.


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Страница 1 из 1  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard