Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Кошерный ли чайный гриб?


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
Кошерный ли чайный гриб?
Постоянная ссылка   
 


confuse



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Кошерный ли чайный гриб?
Постоянная ссылка   
 


А что в нем может быть некашерного?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Кошерный ли чайный гриб?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

А что в нем может быть некашерного?


 Наверно если он был в некошерной посуде?



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Кошерный ли чайный гриб?
Постоянная ссылка   
 


я полагаю тогда законы те же, что с любой некашерной закваской? То есть три раза вырастить этот гриб из того, что был взят из некашерной посуды и от третьего уже можно брать напиток?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Кошерный ли чайный гриб?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

я полагаю тогда законы те же, что с любой некашерной закваской? То есть три раза вырастить этот гриб из того, что был взят из некашерной посуды и от третьего уже можно брать напиток?


 Думаю да.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
Кошерный ли чайный гриб?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

С тех самых, с которых грибы помещаются в расствор некашерных продуктов, сахар вполне мог быть некашерным, в посуде вполне могли оставаться частицы свинины итп. Нужно конечно проконссультироваться с раввином, но на мой непросвещенный взгляд кажется, что одним промытием не обойдешься, поскольку, в том числе, частицы гриба все же попадают в напиток.


 Частицы гриба кашерны, так же как какашерно мясо той коровы, которая наелась жуков.



-- Edited by alex-tsvi on Monday 5th of August 2013 12:03:57 AM

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Кошерный ли чайный гриб?
Постоянная ссылка   
 


К хамецу это имеет прямое отношение, если сахар, который использовался для кормления непасхальный. В остальном же, я полагаю, поскольку нет уверенности, что все что использовалось от посуды, до самого гриба, не содержало никогда хамеца, то использовать на Песах гриб нельзя.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
Кошерный ли чайный гриб?
Постоянная ссылка   
 


Liora написал(а)
Moishe написал(а)

Не понял - вся жидкость некошерная от чего?


Как от чего? Упали жучки и мошки и настоялись... Ну уж не знаю как насчет кошерности, я такое не стала бы пить уже от одного того, что тошнить начало бы. Но на том форуме видела такое мнение.

 


Жучки это скорее всего не проблема.   Жучки и мошки дают таам лифгам (испорченный вкус, которые не делает смесь некашерной) кроме того их обычно немного.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Кошерный ли чайный гриб?
Постоянная ссылка   
 


Давайте остановимся на случае, когда гриб был в некашерной посуде. Тут есть отличие от некашерной закваски: закваску мы таки едим, а гриб нет. Мы едим продукт жизнедеятельности гриба, смешанный с водой и сахаром.
В чем проблема гриба из некашерной посуды? Промой раз-другой и не ешь сам гриб. А все остальное - кашерно, так как происходит из гриба, не является самим. Если вдруг корова съела жуков, то молоко от этого не запретилось.

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Кошерный ли чайный гриб?
Постоянная ссылка   
 


Речь о Песахе или нет?
если о Песахе, то нельзя иметь в своем владении хамец вообще.
Если не о Песахе, то пример с коровой не верен. Все что производит некашерное существо - некашерно, а корова кашерна сама по себе. Тут скорее подойдет пример с пчелой. Нельзя есть воск и маточкино молочко, поскольку они являются продуктами жизнедеятельности пчел, зато можно есть мед и прополис, поскольку они не произведены пчелой, а лишь собраны ею с растений.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Кошерный ли чайный гриб?
Постоянная ссылка   
 


С каких пор грибы стали некашерными? (речь не о Песахе)



__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Кошерный ли чайный гриб?
Постоянная ссылка   
 


С тех самых, с которых грибы помещаются в расствор некашерных продуктов, сахар вполне мог быть некашерным, в посуде вполне могли оставаться частицы свинины итп. Нужно конечно проконссультироваться с раввином, но на мой непросвещенный взгляд кажется, что одним промытием не обойдешься, поскольку, в том числе, частицы гриба все же попадают в напиток.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Кошерный ли чайный гриб?
Постоянная ссылка   
 


Еще раз проясняю свою мысль: гриб кашерный (потому что все грибы кашерные, даже если выросли на трупе свиньи). В чем проблема нахождения гриба в некашерной посуде, если сам гриб помыт и не употребляется в пищу, а употребляется его продукт жизнедеятельности - кислота, которую он выделяет. Если сам гриб кашерен и на его поверхности нет некашерного вещества, то всё, что из него выходит - кашерно.

__________________


ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Кошерный ли чайный гриб?
Постоянная ссылка   
 


Даже больше тебе скажу: фермеры при откорме бычков используют мясокостную муку, которая как ты догадываешься в 100% случаев некашерная. Но при этом Шойхету и в голову не приходит отделить от бычка то мясо, которое наросло на бычке при употреблении этой муки, от мяса, которое наросло от поедания зерна. Кашерное животное (или растение, или гриб, или рыба) не обзаны питаться кашерно, чтобы самим быть кашерными. А смыть частички сахара или свиного бульона - не проблема.

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Кошерный ли чайный гриб?
Постоянная ссылка   
 


Почему не проблема? Вымываются они достаточно сложно, поскольку гриб не есть нечто плотное, это колония микроорганизмов,частички бульона или сахара вполне себе сидят между отдельными клетками и попробуй их вытащить.
Полагаю, что раввин у тебя в общине может позволить, в моей вряд ли, поскольку положение с кашерными продуктами у нас разное. Я вполне могу найти однозначно кашерные напитки, не прибегая к послаблениям, а у тебя с этим сложнее.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Кошерный ли чайный гриб?
Постоянная ссылка   
 


Liora написал(а)

На счет жучков, на каком-то форме видела вопрос про чайный гриб, но так и не пришли к выводу кошерный или нет.
Но запомнилось, что как раз про жучков говорили. В Чайный гриб могли нападать и тогда вся жидкость точно не кошерная, а с грибом не были уверены что делать.


Не понял - вся жидкость некошерная от чего?



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Кошерный ли чайный гриб?
Постоянная ссылка   
 


Если тошнит, то лучше не пить эту гадость, тут Вы правы, но кашрут он немного о другом. Иногда такая гаость бывает кашерной, а вкуснятина - некашерна. Будем есть кашерную вкуснятину, а некашерную не будем. И кашерную гадость тоже не будем, но по другим соображениям.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Кошерный ли чайный гриб?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Если тошнит, то лучше не пить эту гадость, тут Вы правы, но кашрут он немного о другом. Иногда такая гадость бывает кашерной, а вкуснятина - некашерна. Будем есть кашерную вкуснятину, а некашерную не будем. И кашерную гадость тоже не будем, но по другим соображениям.


 Гадость нельзя есть по причине мицвы "бал тшакцу".  Нельзя есть отвратительное.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Кошерный ли чайный гриб?
Постоянная ссылка   
 


Да, но это не кашрут как таковой.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Кошерный ли чайный гриб?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Почему не проблема? Вымываются они достаточно сложно, поскольку гриб не есть нечто плотное, это колония микроорганизмов,частички бульона или сахара вполне себе сидят между отдельными клетками и попробуй их вытащить.


 Матамушта частички бульона или сахара вполне себе сидят между отдельными клетками и попробуй их вытащить. Этих некашерных частичек менее 1/60 части не только объема жидкости в которой плавает гриб, но менее 1/60 объема самого гриба. Это на тот случай, если ты допускаешь, что гриб захочет их "изблевать", но обычно он их съест.

Roshel написал(а)

Полагаю, что раввин у тебя в общине может позволить, в моей вряд ли, поскольку положение с кашерными продуктами у нас разное. Я вполне могу найти однозначно кашерные напитки, не прибегая к послаблениям, а у тебя с этим сложнее.


 Я не спрашивал, но думаю он позволит потому что у него нет склонности необоснованно хумрить. Про кашерные напитки - у нас не хуже вашего (разве что перебои с бренди и шампанским бывают; больше конечно с шампанским). А чтобы квас на чайном грибе у нас пил, я такого вообще не слышал. Обычного кашерного хватает.



__________________


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Кошерный ли чайный гриб?
Постоянная ссылка   
 


Не забудьте привести ответ раввинов здесь для читателей ЕФ.:)


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Кошерный ли чайный гриб?
Постоянная ссылка   
 


Liora написал(а)

Так народ. Теперь знаю как тошнит чайные грибы и что бывает кошерное шапанскоеbiggrinbiggrinbiggrin

Подозреваю, что всетаки лучше у раввинов попытаться узнать, пока ещё что-нибудь не узналаwink


 Сильно подозреваю, что мало кто из раввинов интересовался этим вопросом. Не такая уж популярная штука среди евреев чайный гриб.



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Кошерный ли чайный гриб?
Постоянная ссылка   
 


Будет повод поинтересоваться)

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Кошерный ли чайный гриб?
Постоянная ссылка   
 


Можно ли уточнить кошерность ( гриба) это на постоянно или когда-то можно употреблять.

__________________


ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Кошерный ли чайный гриб?
Постоянная ссылка   
 


telesos написал(а)

Можно ли уточнить кошерность ( гриба) это на постоянно или когда-то можно употреблять.


 Если какой-то продукт кашерен, то он кашерен. Грибы сами по себе, повторю, кашерны все. Мы тут рассматриваем частный случай, когда чайный гриб выращивался в кастрюле, в которой варили свиной бульон и которую плохо помыли. После промывки такого чайного гриба, квас из него (сам чайный гриб никто в здравом уме не ест) кашерен.



__________________


С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Кошерный ли чайный гриб?
Постоянная ссылка   
 


А 1. 60 часть можно ли перевести с иврита как потерявшая вкус .( ХЛ+ШШ )

__________________


ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Кошерный ли чайный гриб?
Постоянная ссылка   
 


telesos написал(а)

А 1. 60 часть можно ли перевести с иврита как потерявшая вкус .( ХЛ+ШШ )


 Не можно.

Кроме того, есть такая штука, как "давар маамид" - вещество, изменяющее состояние продукта (вкус, цвет, запах, консистенция). К "давар маамид" относится и краситель. И если давар маамид некашерен, то правило 1/60 части не работает. Он делает некашерным весь продукт, независимо от концентрации. Главное, чтобы этот давар маамид при той концентрации "работал" как надо. То есть, если на тонну майонеза достаточно чайной ложки коричневого красителя, чтобы придать ему оттенок яичного желтка, то, если краситель некашерен, то вся тонна становится некашерной.



__________________


С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Кошерный ли чайный гриб?
Постоянная ссылка   
 


Cпасибо. Я веганец уже долго. У нас грибы относят к мясному и квасному и не рекомендуются. У вас тоже есть традиция уничтожать дрожжевой хлеб. Это ли не подсказка к вегетарианству. По теории азот воздуха растворенный в теле может компенсировать норму белка для питания . только не надо вводить генетическую информацию нарушающую эту возможность. Т.е питание упрощается и тело очищается. Когда-нибудь дойдем до амброзии.
Вероятно кошернсть на нерастительное есть мера уменьшающая вред отступления от заповеди - плод древа и семя вам в пищу.

__________________
Страница 1 из 1  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard