Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
я полагаю тогда законы те же, что с любой некашерной закваской? То есть три раза вырастить этот гриб из того, что был взят из некашерной посуды и от третьего уже можно брать напиток?
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
я полагаю тогда законы те же, что с любой некашерной закваской? То есть три раза вырастить этот гриб из того, что был взят из некашерной посуды и от третьего уже можно брать напиток?
Думаю да.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
С тех самых, с которых грибы помещаются в расствор некашерных продуктов, сахар вполне мог быть некашерным, в посуде вполне могли оставаться частицы свинины итп. Нужно конечно проконссультироваться с раввином, но на мой непросвещенный взгляд кажется, что одним промытием не обойдешься, поскольку, в том числе, частицы гриба все же попадают в напиток.
Частицы гриба кашерны, так же как какашерно мясо той коровы, которая наелась жуков.
-- Edited by alex-tsvi on Monday 5th of August 2013 12:03:57 AM
К хамецу это имеет прямое отношение, если сахар, который использовался для кормления непасхальный. В остальном же, я полагаю, поскольку нет уверенности, что все что использовалось от посуды, до самого гриба, не содержало никогда хамеца, то использовать на Песах гриб нельзя.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Как от чего? Упали жучки и мошки и настоялись... Ну уж не знаю как насчет кошерности, я такое не стала бы пить уже от одного того, что тошнить начало бы. Но на том форуме видела такое мнение.
Жучки это скорее всего не проблема. Жучки и мошки дают таам лифгам (испорченный вкус, которые не делает смесь некашерной) кроме того их обычно немного.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Давайте остановимся на случае, когда гриб был в некашерной посуде. Тут есть отличие от некашерной закваски: закваску мы таки едим, а гриб нет. Мы едим продукт жизнедеятельности гриба, смешанный с водой и сахаром.
В чем проблема гриба из некашерной посуды? Промой раз-другой и не ешь сам гриб. А все остальное - кашерно, так как происходит из гриба, не является самим. Если вдруг корова съела жуков, то молоко от этого не запретилось.
Речь о Песахе или нет?
если о Песахе, то нельзя иметь в своем владении хамец вообще.
Если не о Песахе, то пример с коровой не верен. Все что производит некашерное существо - некашерно, а корова кашерна сама по себе. Тут скорее подойдет пример с пчелой. Нельзя есть воск и маточкино молочко, поскольку они являются продуктами жизнедеятельности пчел, зато можно есть мед и прополис, поскольку они не произведены пчелой, а лишь собраны ею с растений.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
С тех самых, с которых грибы помещаются в расствор некашерных продуктов, сахар вполне мог быть некашерным, в посуде вполне могли оставаться частицы свинины итп. Нужно конечно проконссультироваться с раввином, но на мой непросвещенный взгляд кажется, что одним промытием не обойдешься, поскольку, в том числе, частицы гриба все же попадают в напиток.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Еще раз проясняю свою мысль: гриб кашерный (потому что все грибы кашерные, даже если выросли на трупе свиньи). В чем проблема нахождения гриба в некашерной посуде, если сам гриб помыт и не употребляется в пищу, а употребляется его продукт жизнедеятельности - кислота, которую он выделяет. Если сам гриб кашерен и на его поверхности нет некашерного вещества, то всё, что из него выходит - кашерно.
Даже больше тебе скажу: фермеры при откорме бычков используют мясокостную муку, которая как ты догадываешься в 100% случаев некашерная. Но при этом Шойхету и в голову не приходит отделить от бычка то мясо, которое наросло на бычке при употреблении этой муки, от мяса, которое наросло от поедания зерна. Кашерное животное (или растение, или гриб, или рыба) не обзаны питаться кашерно, чтобы самим быть кашерными. А смыть частички сахара или свиного бульона - не проблема.
Почему не проблема? Вымываются они достаточно сложно, поскольку гриб не есть нечто плотное, это колония микроорганизмов,частички бульона или сахара вполне себе сидят между отдельными клетками и попробуй их вытащить.
Полагаю, что раввин у тебя в общине может позволить, в моей вряд ли, поскольку положение с кашерными продуктами у нас разное. Я вполне могу найти однозначно кашерные напитки, не прибегая к послаблениям, а у тебя с этим сложнее.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
На счет жучков, на каком-то форме видела вопрос про чайный гриб, но так и не пришли к выводу кошерный или нет. Но запомнилось, что как раз про жучков говорили. В Чайный гриб могли нападать и тогда вся жидкость точно не кошерная, а с грибом не были уверены что делать.
Не понял - вся жидкость некошерная от чего?
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Если тошнит, то лучше не пить эту гадость, тут Вы правы, но кашрут он немного о другом. Иногда такая гаость бывает кашерной, а вкуснятина - некашерна. Будем есть кашерную вкуснятину, а некашерную не будем. И кашерную гадость тоже не будем, но по другим соображениям.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Если тошнит, то лучше не пить эту гадость, тут Вы правы, но кашрут он немного о другом. Иногда такая гадость бывает кашерной, а вкуснятина - некашерна. Будем есть кашерную вкуснятину, а некашерную не будем. И кашерную гадость тоже не будем, но по другим соображениям.
Гадость нельзя есть по причине мицвы "бал тшакцу". Нельзя есть отвратительное.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Почему не проблема? Вымываются они достаточно сложно, поскольку гриб не есть нечто плотное, это колония микроорганизмов,частички бульона или сахара вполне себе сидят между отдельными клетками и попробуй их вытащить.
Матамушта частички бульона или сахара вполне себе сидят между отдельными клетками и попробуй их вытащить. Этих некашерных частичек менее 1/60 части не только объема жидкости в которой плавает гриб, но менее 1/60 объема самого гриба. Это на тот случай, если ты допускаешь, что гриб захочет их "изблевать", но обычно он их съест.
Roshel написал(а)
Полагаю, что раввин у тебя в общине может позволить, в моей вряд ли, поскольку положение с кашерными продуктами у нас разное. Я вполне могу найти однозначно кашерные напитки, не прибегая к послаблениям, а у тебя с этим сложнее.
Я не спрашивал, но думаю он позволит потому что у него нет склонности необоснованно хумрить. Про кашерные напитки - у нас не хуже вашего (разве что перебои с бренди и шампанским бывают; больше конечно с шампанским). А чтобы квас на чайном грибе у нас пил, я такого вообще не слышал. Обычного кашерного хватает.
Не забудьте привести ответ раввинов здесь для читателей ЕФ.:)
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
Можно ли уточнить кошерность ( гриба) это на постоянно или когда-то можно употреблять.
Если какой-то продукт кашерен, то он кашерен. Грибы сами по себе, повторю, кашерны все. Мы тут рассматриваем частный случай, когда чайный гриб выращивался в кастрюле, в которой варили свиной бульон и которую плохо помыли. После промывки такого чайного гриба, квас из него (сам чайный гриб никто в здравом уме не ест) кашерен.
А 1. 60 часть можно ли перевести с иврита как потерявшая вкус .( ХЛ+ШШ )
Не можно.
Кроме того, есть такая штука, как "давар маамид" - вещество, изменяющее состояние продукта (вкус, цвет, запах, консистенция). К "давар маамид" относится и краситель. И если давар маамид некашерен, то правило 1/60 части не работает. Он делает некашерным весь продукт, независимо от концентрации. Главное, чтобы этот давар маамид при той концентрации "работал" как надо. То есть, если на тонну майонеза достаточно чайной ложки коричневого красителя, чтобы придать ему оттенок яичного желтка, то, если краситель некашерен, то вся тонна становится некашерной.
Cпасибо. Я веганец уже долго. У нас грибы относят к мясному и квасному и не рекомендуются. У вас тоже есть традиция уничтожать дрожжевой хлеб. Это ли не подсказка к вегетарианству. По теории азот воздуха растворенный в теле может компенсировать норму белка для питания . только не надо вводить генетическую информацию нарушающую эту возможность. Т.е питание упрощается и тело очищается. Когда-нибудь дойдем до амброзии.
Вероятно кошернсть на нерастительное есть мера уменьшающая вред отступления от заповеди - плод древа и семя вам в пищу.