Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
Мнение о том, что о судьбе умерших некрещёных младенцев достоверно ничего неизвестно, — ошибочно. Православная Церковь учит об этом достаточно определенно. Для женщины-христианки прошлых времён потеря ребёнка некрещёным — страшное, сугубое горе. Если ей в таком состоянии брякнуть: «Твоё дитя пошло в ад», — это её окончательно убьёт. На мой взгляд, по этой нравственной и душепопечительной причине святые и Церковь осторожно и не так явно проповедовали эту догматическую истину.
Ныне ситуация кардинально изменилась, и осторожность сейчас даже вредна. Современная женщина, далёкая от Церкви, не боится смерти своих детей, если речь идёт об абортах, и её мало волнует, что они не были крещены. Значит, её надо не утешать, а обличать. Если в древности, из-за слабого развития медицины, выкидыши были делом достаточно обычным, а убийство детей во чреве редким — то в наше время наоборот, последние бывают гораздо реже, ибо медицина усовершенствовалась, а вот аборт стал делом заурядным. Поэтому нам, священникам, необходимо обличать современную женщину тем, что её убитые во чреве дети не только тут пострадали, но и там душой пойдут во ад. Тогда, может быть, некоторые из этих женщин принесут достойный плод покаяния в виде своих молитв за несчастных деток.
Увы, отдельные батюшки проповедуют, что некрещёные убиенные во чреве младенцы идут в рай, ибо сами не совершили греха. Такая проповедь имеет нравственно разрушительный характер. Абортов от неё меньше не станет, к покаянию никого она не приведёт, да и за убиенных деток если и будут молиться, то без сокрушения и покаяния. Как говорит по этому поводу некая Мария: «Если верить таким священникам, то рай заполнен миллионами убитых матерями младенцев. Но есть смертные грехи, падающие на последующие поколения. И убийство — один из них. Что же, рай — место для потомственных убийц? Возможно, невинное убиение очистило их? Тогда несостоявшимся матерям, сделавшим аборт, нужно медаль давать и пожизненно — молоко, за вредность содеянного для здоровья. Но насколько правильнее вывод: молитесь за своих погубленных деток, и Господь по Своей великой любви сжалится над ними. Это — простой здравый смысл».
Теперь приведём догматическое учение Православной Церкви об участи умерших некрещёных младенцев. Сам Господь в беседе с Никодимом сказал об этом так: «Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин.3.5). Рождение от воды и Духа, согласно учению Церкви, — это второе, духовное рождение человека, вследствие которого на крещаемого нисходит Дух Святой. А поскольку Православие, в отличие от католичества, учит только о двух местах, куда может идти душа после смерти, — рае и аде (у католиков есть «чистилище»), то если душа умершего некрещёного младенца не попадает в рай — она идёт в ад. Косвенно это подтверждается и другим местом Св. Писания. Господь сказал: «Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его» (Мф.11.11). Итак, в нравственном отношении Предтеча Господень выше всех рождённых женами, в том числе и младенцев, но куда по мученической смерти за истину идёт его душа? Во ад, как мы и воспеваем в тропаре Крестителю: «Темже за истину пострадав радуяся, благовестил еси и сущим во аде Бога», — идёт во ад, ибо искупление ещё не содеяно Христом, и христианского крещения ещё нет. Тем более такова участь и всех некрещёных младенцев, которые в нравственном отношении ниже Предтечи Господня.
Обратимся ко второму источнику Божественного Откровения — Св. Преданию. Невозможность попасть в рай без крещения во оставление грехов подтверждается в 10-м члене Символа веры: «Исповедую едино крещение во оставление грехов». Согласно Символу веры, который здесь исходит из вышеприведенных слов Спасителя (Ин.3,5), без крещения нет оставления грехов, в том числе и первородного, который имеют и младенцы. Эта истина подтверждается 124-м правилом Карфагенского собора: «Кто отвергает нужду крещения малых и новорождённых от матерней утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительскаго адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия, тот да будет анафема».
Обратимся теперь к другому источнику Св. Предания — Святым отцам и учителям Церкви. Прп. Макарий Великий говорит об участи некрещёных младенцев: «Зачавшая во чреве жена внутри себя носит младенца своего во тьме, так сказать, и в нечистом месте. И если случится, наконец, младенцу выйти из чрева в надлежащее время, видит она для неба, земли и солнца новую тварь — какой никогда не видала; и тотчас друзья и родные с весёлым лицом берут младенца в объятия. А если от какого-либо безпорядка случится младенцу умереть во чреве, то необходимо уже определённым на то врачам прибегнуть к острым орудиям, и тогда младенец переходит от смерти к смерти, из тьмы во тьму». Слова «из тьмы во тьму» совершено определено указывают, что душа некрещёного младенца идёт во ад. Ибо рай — это место особого присутствия Бога. А согласно слову Богослова, «Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы» (1 Ин.1.5), значит, нет её и в раю, — она в аду. Туда и идут души извергнутых из чрева младенцев.
Cвт. Григорий Богослов также говорит, что некрещёные младенцы, по причине факта своей непросвещённости Святым Крещением, хотя и не будут претерпевать вечных мучений и получат некую «ослабу», в Царстве Небесном прославлены всё же не будут и лица Божьего не узрят. Подобное же говорится в синаксаре мясопустной субботы (Триодь Постная): «Ведати же и сие подобает, яко крещении младенцы пищи насладятся, непросвещеннии же и язычестии, ниже в пищу, ниже в геенну пойдут».
Ещё одним источником Св. Предания является общепринятая церковная практика. Что она говорит о крещении? В «Известии учительном», наставляющем священника в том, как совершать Божественную литургию и как правильно поступать при неожиданных случаях во время её, сказано: «Аще иерей начнет литургисати и в проскомидии будет действе, или уже в литургии до входа великаго, позовется смертныя ради каковыя приключаемыя нужды, аще крестити, или исповедати… да оставит на том месте служение и идет борзо тамо, и сотворив болезненному в самой смерти надежно спасение, и возвратився, докончает божественную службу». Но если ради крещения человека священник должен оставить даже служение Божественной литургии, то очевидно: дело идёт о жизни и смерти (духовной) человека. Если бы была твердая надежда, что душа некрещёного пойдёт в рай, — зачем было бы так спешить? В Требнике даже есть специальный сокращённый чин «святых крещений вкратце, како младенца крестити, страха ради смертнаго».
В какое конкретное место ада они идут? По этому поводу прп. Макарий Великий говорил: «Некоторые утверждают, что и Царство одно, и геенна одна; мы же говорим, что много степеней, различий и мер в одном и том же Царстве и в одной и той же геенне… и Божество объемлет все твари, и небесные, и те, которые ниже бездны, и повсюду всецело пребывает в твари, хотя по своей неизмеримости и необъятности оно и вне тварей… В самом свете и в самой славе есть разность. В самой геенне и в наказании есть отравители, и разбойники, и другие, прегрешившие в малом».
Что же это за место в аду, куда идут души некрещёных младенцев? Обратим внимание на поучение Триоди Постной, указуюшей, что, хотя эти младенцы и идут в ад, но не в места мучений: «Ведати же и сие подобает, яко крещении младенцы пищи насладятся, непросвещеннии же и язычестии, ниже в пищу, ниже в геенну пойдут». И св. Григорий Богослов говорит, что младенцы не будут претерпевать вечных мучений. Однако может ли быть в аду такое место, где нет вечных мучений? — Может. Чтобы понять это, внимательно исследуем евангельскую притчу о богаче и Лазаре. Описанное в притче событие происходит ещё до искупления, содеянного крестной смертью Спасителя. Поэтому душа праведного Лазаря по смерти была отнесена Ангелами не в рай, а на лоно Авраамово. Что это за лоно Авраамово? По учению Православной Церкви — это место в аду, куда до Воскресения Христова шли души ветхозаветных праведников. В этом месте не было адских мучений, но не было и райской радости. На состояние человека в этом месте указует Авраам, когда говорит о Лазаре: «Ныне же он здесь утешается» (Лк.16.25). Не «наслаждается», как в раю, но лишь «утешается». Чем же утешается? Тем, что, в отличие от немилосердного богача, мучающегося в аду, избежал адских мук; что обрёл здесь общение с прародителями и праотцами еврейского народа; что из уст оных получил подтверждение древнего обетования о будущем пришествии в мир Мессии, Который спасет род человеческий и изведёт из ада в рай души праведников, что и произошло по Воскресении Христовом.
Итак, согласно словам Спасителя (Лк.16.19-31), в аду есть место, где нет мучений, хотя нет и райской радости. Если мы припомним свидетельства свт. Григория Богослова и Постной Триоди о том, что некрещёные младенцы по смерти не будут испытывать адских мучений, хотя и не вкусят райской радости, то увидим, что они в точности соответствуют описанию этого места ада — лону Авраамову. Да, эти младенцы не совершили грехов, но не стяжали и никаких добродетелей. Поэтому справедливо не наказывать их, но не сподобить и райской радости. Такому состоянию души в аду соответствует лоно Авраамово. Но какое же утешение могут иметь души некрещеных младенцев в таком месте? — Как для Лазаря общение со своими праотцами было утешением, так и для этих детей утешением служит уже одно общение с родителями через молитву. И как для Лазаря утешением было то, что он через такое общение утверждался в обетовании о своём будущем спасении, так и для этих детей. Молитвы и добрые дела родителей могут вывести души их детей из ада в рай.
Всё вышесказанное относится лишь к детям, умершим без крещения из-за несчастного случая, за которых молятся их христианские родители. Если же младенец абортирован, участь его будет другой. Он не будет иметь в аду утешения в виде молитвы родителей. Наоборот, он будет страдать от того, что убит ими и навсегда забыт. Мне приходилось слышать, что опытные старцы видели духовное состояние такого младенца в чувственном образе: представьте себе страшную ледяную пустыню, насквозь пронизываемую ужасающе холодным ветром, в ней — совершенно голенький, посиневший и дрожащий от холода, всеми забытый младенец… Родителям необходимо осознание страшного греха убийства собственных детей, раскаяние и церковное покаяние в нём и обязательная епитимия, состоящая в необходимости до самой смерти молиться за убитых младенцев, творить за них добрые дела. Старцы говорили, что молитва родителей, особенно матери, согревает деток в той ледяной пустыне. Сама пустыня начинает таять, и, возможно, несчастные младенцы в силу нравственных усилий родителей могут перейти в место, где нет мучений. В чём им и нам да поможет Господь.
Автор: Протоиерей Георгий ГОРОДЕНЦЕВ
Источник: сайт «Православный Санкт-Петербург»
МОЛИТВА МУЧЕНИКУ УАРУ об умерших некрещеными
О, святый мучениче Уаре досточудный, ревностию по Владыце Христу разжигаем, Небеснаго Царя пред мучителем исповедал еси и о Нём усердно пострадал еси. И ныне Церковь почитает тя, яко прославляемого от Владыки Христа славою небесною, Иже дарова тебе благодать великаго к Нему дерзновения. И ныне предстоиши Ему со ангелы, и в вышних ликуеши, и зриши ясно Святую Троицу, и прошение, и якоже Клеопатрин род неверный молитвами твоими от вечных мук свободил еси, тако вспомяни елицы противобожне погребенныя, умершия некрещёными, потщися испросити оным от вечныя тьмы избавление, да вси едиными усты и единем сердцем восхвали Премилостиваго творца во веки веков. Аминь.
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
Нам слишком мало открыто о этом, и у тверждать что либо по этому поводу есть дерзость тем более соединенная с осуждением несогласных.
Но всеже я немогу согласится что абротируемые дети узники ада.
Ведь о детях сказано что их есть Царство Небесное.
Утверждать что они могут взойти на вершину совершенства преподобия Богу не берусь, но и то что они отлучены от Бога на веки, я не верю.
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Спасибо большое! Нам как раз ваш ответ не хватал ..
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
А есть ли какие-либо основания в Православной традиции для того или иного ответа?
Я не занимался это темой и поэтому могу высказать только свое личное мнение.
В различных посмертных воспоминаниях ада женщины встречаются с теми убиенными детьми от которых когда то избавились. Видимо эти картины воспоминаний дают повод думать что дети там. А то что говорится кто не рожден от Духи и воды не войдет в Царство Божие, думаю что к не рожденным и грудникам эти слова Христа не относятся.
В иудейской традиции я слышал что пока человек не родился, дух личности ему не дается, и поэтому иудеи не признают абортированных за полноценных людей.
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Судя по христианским описаниям ада - абортированные младенцы станут демонами мучителями, которые будут пытать абортниц огненными жезлами.
Я таких воспоминаний не слышал. Слышал о немом укоре (фильм - "Я была в гостях у смерти" в сети есть).
А если и так, то это уже точно не младенцы, а самые настоящие бесы в виде младенцев.
Там им многое разрешено - они сильные и они у себя дома.
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Вы же каждую литургию поклоняетесь хлебным кусочкам и разбавленному кагору,
Да и кагор к тому же фальшивый - крепленый!
Не следует путать французское сухое вино Cahors с известным в России креплёным вином «Кагор», традиционно применяющимся в таинстве Евхаристии (Святого Причастия). Несмотря на то, что вино, используемое в Русской Православной церкви, произошло от французского (импорт, а затем и местное производства кагора было налажено при Петре I)[1], сегодня эти два вида вина существенно различаются.
Более того, согласно требованиям Международной организации винограда и вина, название «Кагор»[2] имеют право использовать только французские производители[1].
Не знал. А есть кашерный Cahors?
-- Edited by alex-tsvi on Tuesday 30th of July 2013 08:10:32 PM
Судя по христианским описаниям ада - абортированные младенцы станут демонами мучителями, которые будут пытать абортниц огненными жезлами.
Я таких воспоминаний не слышал. Слышал о немом укоре (фильм - "Я была в гостях у смерти" в сети есть).
А если и так, то это уже точно не младенцы, а самые настоящие бесы в виде младенцев.
Там им многое разрешено - они сильные и они у себя дома.
Не слышали, потому что вместо повышения квалификации всё свое свободное время просаживаете, считая, что троллите и миссионерите евреев.
Но как ни крути, Вы отлично знаете, что православная церковь считает абортированных младенцев не достойными рая в силу выдуманного "первородного греха".
Не слышали, потому что вместо повышения квалификации всё свое свободное время просаживаете, считая, что троллите и миссионерите евреев.
Но как ни крути, Вы отлично знаете, что православная церковь считает абортированных младенцев не достойными рая в силу выдуманного "первородного греха".
Упаси Бог от такого повышения квалификации.
Язык не поворачивается отправлять не сделавших греха в ад. Уж простите за нетрадиционную православность.
И что вы на меня накинулись? Не в моих правилах троллить. Мое желание Писанием назидаться с теми, кто любит Слово Его.
Присоединяйтесь. А то с кураевского форума ушли, небось скучаете 2013-й :)))
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Как же Вы собрались назидаться Писанием, занимаясь идолопоклонством?
Я стараюсь беречь себя от идолопоклонства. Спаси Бог, за беспокойство.
А я вот переживаю тоже за вас. Переживаю что противитесь Ему. Помоги Бог нам быть послушным Ему.
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Как же Вы собрались назидаться Писанием, занимаясь идолопоклонством?
Я стараюсь беречь себя от идолопоклонства. Спаси Бог, за беспокойство.
А я вот переживаю тоже за вас. Переживаю что противитесь Ему. Помоги Бог нам быть послушным Ему.
У Вас профессия такая, что за отказ от идолопоклонства - уволят. Вы же каждую литургию поклоняетесь хлебным кусочкам и разбавленному кагору, а еще каждый день - поклоняетесь кресту. Как бы Вы не береглись, но в христианской среде идолопоклонства не избежишь.
Вы же каждую литургию поклоняетесь хлебным кусочкам и разбавленному кагору,
Да и кагор к тому же фальшивый - крепленый!
Не следует путать французское сухое вино Cahors с известным в России креплёным вином «Кагор», традиционно применяющимся в таинстве Евхаристии (Святого Причастия). Несмотря на то, что вино, используемое в Русской Православной церкви, произошло от французского (импорт, а затем и местное производства кагора было налажено при Петре I)[1], сегодня эти два вида вина существенно различаются.
Более того, согласно требованиям Международной организации винограда и вина, название «Кагор»[2] имеют право использовать только французские производители[1].
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Судя по христианским описаниям ада - абортированные младенцы станут демонами мучителями, которые будут пытать абортниц огненными жезлами.
Я таких воспоминаний не слышал. Слышал о немом укоре (фильм - "Я была в гостях у смерти" в сети есть).
А если и так, то это уже точно не младенцы, а самые настоящие бесы в виде младенцев.
Там им многое разрешено - они сильные и они у себя дома.
Не слышали, потому что вместо повышения квалификации всё свое свободное время просаживаете, считая, что троллите и миссионерите евреев.
Но как ни крути, Вы отлично знаете, что православная церковь считает абортированных младенцев не достойными рая в силу выдуманного "первородного греха".
Саша, осади коней. Виктор явно не тролль и где ему проводить время разберется без нас.
По поводу первородного греха. Лучше сказать "имеющейся доктрины первородного греха", так будет корректно. С другой стророны, вроде бы православные говорят, что первородный грех нят ссо всех, вне зависимости от прохождения обряда крещения, вывел же Иисус, согласно православным из ада "всех ветхозаветных праведников". Внешних (некрещенных) по их вере судит Б-г, имеется в виду что для тех, кто "не освящен крещением и не познал света Евангелия Б-г судит иначе, как именно известно Ему одному".
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Саша, осади коней. Виктор явно не тролль и где ему проводить время разберется без нас.
По поводу первородного греха. Лучше сказать "имеющейся доктрины первородного греха", так будет корректно. С другой стророны, вроде бы православные говорят, что первородный грех нят ссо всех, вне зависимости от прохождения обряда крещения, вывел же Иисус, согласно православным из ада "всех ветхозаветных праведников". Внешних (некрещенных) по их вере судит Б-г, имеется в виду что для тех, кто "не освящен крещением и не познал света Евангелия Б-г судит иначе, как именно известно Ему одному".
На православном сайте "Азбука веры" написано: Эта греховная порча, вошедшая вследствие первородногогреха в человеческую природу, преемственно через естественное рождение передается всем людям.
Уничтожаются, изглаживаются последствия первородного греха в человекетаинствомКрещения – вторым духовным рождением.
Поэтому в их концепции "первородный грех" не снят. Культивация в прихожанах постоянного чувства вины - это основная питательная среда для остальных христианских заблуждений. Без этой придумки все остальные "чудо-факты" сыпятся как карточный домик.
А что все же говорит традиционная (в которую Вы в общем пытаетесь всех обратить)
Желание мое - ваше обращение к Господину Машиаху Йешуа, Который есть Слово и Премудрость Благословенного, а не обращение в православную традицию Восточной Церкви.
А насчет учения о нерожденных младенцах - то никакого определенного единого мнения я не встречал. (так как промениваю "повышение квалификации" по словам Алекса, на общение с иудеями :)) ). Не думаю что такое мнение существует.
Есть много размышлений и брошюр, но ни в одной я так ответов и не нашел, даже в приведенных цитатах отцов. Я сужу (стараюсь судить) в лучшую сторону, и советую делать вам так же.
1. Духа у нерожденного нет.
2. Нерожденный это человек с духом.
3. Нерожденный идет в ад и не наследует ЦБ.
4. Нерожденный в ЦБ, но слеп и не видит Бога. (очень распространенное мнение)
5. Нерожденный в ЦБ и совершенен как праведник.
6. Дух нерожденного воплощается в другое тело.
7. Нерожденный в аборте мученик и достоин ЦБ.
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Как бы Вы не береглись, но в христианской среде идолопоклонства не избежишь.
Христиане- протестанты избегают.
С точки зрения иудаизма, вера в то, что Б-г воплотился в человека и поклонение воплощенному Б-гу ничем не отличается от веры древних идолопоклонников в то, что Б-г может воплотиться в камень или дерево и поклоняться им. Кроме того, тринитарный догмат воспринимается иудаизмом так же, как присоединение к Б-гу двух других богов.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
С точки зрения иудаизма, вера в то, что Б-г воплотился в человека и поклонение воплощенному Б-гу ничем не отличается от веры древних идолопоклонников в то, что Б-г может воплотиться в камень или дерево и поклоняться им. Кроме того, тринитарный догмат воспринимается иудаизмом так же, как присоединение к Б-гу двух других богов.
Это лишь от того что вы искаженно понимаете Триединство Божие на фоне перекосов современного христианского общества. Но думаю эти полемики в этой теме неуместны.
Нужен раздел-арена для "холивара", "джихада" и "крестовых походов" :) (незнаю как у евреев называются войны за Бога).
Но желания в пустую доказывать друг другу собственную правоту совершенно нет. Гораздо назидательней искать в Танахе то, что поможет назиданием еще в большей мере угнетать злое начало.
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Да я собственно с Вам согласен, и мой предыдущий пост был не приглашением к джихаду, холивару крестовому походу и священной войне за освобождение Плюка от тщетлан, а наоборот, попыткой предотвратить ее начало простым объяснением позиции иудаизма на этот счет. Холивар, буде есть у кого желание стоит вести в дуэльном разделе, в самом низу если искать на главной странице, перед "Болтаем и оффтопим".
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
С точки зрения иудаизма, вера в то, что Б-г воплотился в человека и поклонение воплощенному Б-гу ничем не отличается от веры древних идолопоклонников в то, что Б-г может воплотиться в камень или дерево и поклоняться им. Кроме того, тринитарный догмат воспринимается иудаизмом так же, как присоединение к Б-гу двух других богов.
Я не верю в троицу. И не верю, что Б-г воплотился в человека. Исус- воплощенный ангел, Единородный Сын Бога, а не сам Б-г.