Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
Вопрос знающим людям: кашерен ли майонез без яиц? Состав: масло растительное (подсолнечное, рапсовое), вода, уксус, соль, сахар, крахмал, масло горчичное, сорбат калия, гуаровая и ксантановая камедь, бета-каротин. По поводу бета-каротина учтите сразу, что там менее 1/60.
вроде все ингредиенты кошер, включая бета-каротин - насколько я понимаю его из растений делают. Если некашерен, то 1/60 не спасает. Не знаю, подпадает ли майонез под определение нееврейское варево.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
вроде все ингредиенты кошер, включая бета-каротин - насколько я понимаю его из растений делают. Если некашерен, то 1/60 не спасает. Не знаю, подпадает ли майонез под определение нееврейское варево.
У меня сразу два вопроса: 1) почему не спасает 1/60? 2) поделись рецептом майонеза, который надо варить. Про бета-каротин у р. Пантелята написано, что "нельзя употреблять без эхшера, т.к. добавка часто производится из некашерных ингредиентов". Просмотрел все варианты изготовления бета-каротина, не могу понять, какой из них некашерен: 1) из морковного сырья; 2) из красных дрожжей; 3) синтетический способ; 4) из водорослей (распространен в Израиле). Могу привести краткое описание всех технологий - ни в одной не найдешь проблем. Из водорослей краситель представляет собой 30% суспензию бета-каротина в растительном масле - тоже некашерного ничего нет. Конечно можно постараться придумать, что морковка и растительное масло - тевель и есть его нельзя. Однако, заходил на сайт производителя бета-каротина в Израиле - у них там экшер. А все остальные неизраильские производители тевель не выращивают в принципе.
1. Потому что пищевые добавки, изменяющие вкус, качество или внешний вид продукта не подпадают под 1/60-ю. Бета-каротин, который используется в качестве красителя - это улучшающая внешний вид добавка и должна быть обязательно кошер. Бета-каротин в Австралии производят из морских водорослей. Насколько я понимаю, они требуют эхшера. 2. Не знаю, как делается майонез без яиц, ни разу не видел такого, как не знаю, можно ли считать варением рафинирование растительного масла, которое часто производится не вымораживанием и фильтрацией, а перекаливанием. Яйца же для майонеза используют либо в виде порошка (подвергается нагреванию заброженная яичная эмульсия) или пастеризованные яйца.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
1. Это было бы так, если бы бета-каротин был бы давар маамид - вещью изменяющей состояние. А он не влияет на состояние и окрашивает довольно слабо. 2. Почему на водоросли нужен экшер? 3. Рафинированное масло кашерно всё и не является бишуль нохрим.
1. Это было бы так, если бы бета-каротин был бы давар маамид - вещью изменяющей состояние. А он не влияет на состояние и окрашивает довольно слабо. 2. Почему на водоросли нужен экшер? 3. Рафинированное масло кашерно всё и не является бишуль нохрим.
1. Слабо или нет, но это уже изменение состояния, в определение которого входит и внешний вид. 2. Потому что на них может быть разнообразная морская живность. Нори требует эхшера, например. 3. Возможно, не знаю.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Ответил рав Михаэль Кориц " В случае необходимости можно использовать растительный майонез без экшера. Надо убедиться не только в остсутсвии яиц, но и винного уксуса. По поводу добавок - распространенное мнение, что если конградиент упомянут в составе, то его количество меньше 1/60 уже не спасает. Обычно в каждой стране существуют списки продуктов без экшера производителям, которые разрешены для тех, кто соблюдает кашрут не по полной строгости."
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
Винного уксуса нет. Есть бета-каротин, который р. Пантелятом считается некашерным. Почему - не известно. Рошель! Нори требует экшера так как это многоклеточная водоросль, сушеная, не подвергшаяся пюрированию. Сравни это с малиной, которую ты по каким-то причинам не можешь проверить на насекомых: если она целая - то запрещена, а если сделаешь из нее пюре в блендере - то разрешена. То же самое с одноклеточными водорослями, которые идут на производство каротина.
Итак, докладываю. Таблица с указанием кашерности добавок из книги р. Пантелята составлена не им, а р. Яаковом Типографом. Он в свою очередь взял информацию из книги р. (?) Амрама Эдри אנציקלופדיה לכשרות המזון
В ней про альфа-, бета- и гамма-каротин написано "эйн леиштамеш бо ле-лё экшер вэ-ашгаха". Почему (сканом нужной страницы не располагаю, поэтому передаю со слов р. Типографа)? Потому, что "может быть проблема с растворителем - carrier".
Теперь рассмотрим существующие коммерческие формы бета-каротина и посмотрим, где же притаился тот самый некашерный carrier.
1. Бета-каротин 30% FS (суспензия) - масло красно-коричневого цвета, содержащее измельченные кристаллы бета-каротина, диспергированные в кукурузном масле. В качестве антиоксиданта добавлен dl-альфа-токоферол.
2. Бета-каротин 10% CWS (растворимый в холодной воде) - Мелкогранулированный красно-коричневый порошок, содержащий мелко диспергированный в покрытой крахмалом матрице из желатина (sic!), сахарозы и кукурузного масла, бета-каротин. dl-альфа-токоферол и аскорбил пальмитат добавлены в качестве антиоксидантов. Продукт может содержать белые частицы крахмала.
3. Бета-каротин 10% B (порошкообразная форма) - Гранулированный порошок красно-коричневого цвета. Отдельно взятые частички содержат бета-каротин, мелко размешанный в покрытой крахмалом матрице из желатина (sic!), фруктозы и глицерина (sic!). dl-альфа-токоферол и аскорбил пальмитат добавлены в качестве антиоксидантов. Продукт может содержать белые частицы крахмала.
4. Бета-каротин 5% EM (эмульсия) - Жидкость от красного до оранжево-коричневого цвета, состоящая из бета-каротина, растворенного во фракционированном кокосовом масле, эмульгированном в сахарном сиропе с сахарным эфиром в качестве эмульгатора. dl-альфа-токоферол и аскорбил пальмитат добавлены в качестве антиоксидантов.
5. Бета-каротин 1% CWS (растворимый в холодной воде) - мелкий оранжевый порошок, состоящий из раствора бета-каротина в растительном масле, тщательно диспергированный в матрице из гуммиарабика, сахарозы и мальтодекстрина. dl-альфа-токоферол и аскорбил пальмитат добавлены в качестве антиоксидантов.
6. Бета-каротин 7% CWS (растворимый в холодной воде) - мелкий порошок красновато-коричневого оттенка, содержащий мелко диспергированный масляный раствор бета-каротина, в матрице из желатина (sic!), сахарозы, декстрина и кукурузного масла. dl-альфа-токоферол и аскорбил пальмитат добавлены в качестве антиоксидантов, диоксид кремния как балластное вещество.
7. Ликопин 10% WS (растворимый в воде) - Порошок фиолетово-коричневого цвета, содержащий ликопин, диспергированный в покрытой крахмалом матрице из рыбного оранжевого желатина (sic!), сахарозы и кукурузного масла. dl-альфа-токоферол и аскорбил пальмитат добавлены в качестве антиоксидантов.
Итак, проблема на первый взгляд возникает с теми формами каротина, которые содержат желатин и глицерин. Это и есть тот carrier, который создает проблемы. Но! Если обратиться к таблице, содержащей информацию о Е-добавках в книге р. Пантелята, то открывается совершенно поразительная вещь: ликопин отнесен к добавкам, которые обычно кашерны; в немногих случаях требуется проверка, например, когда есть подозрение, что для нее используется некашерный растворитель. Но в большинстве случаев проверка не нужна, потому что сама по себе эта добавка кашерна.
теперь давайте разберемся, есть ли у нас такие подозрения?
Отвечаю: подозрений нет! Есть полная уверенность, что используется желатиновая матрица из непонятно какой породы рыб! Но!!! так как эта желатиновая матрица в составе красителя, то рав Типограф со спокойной совестью пишет "в большинстве случаев проверка не нужна, потому что сама по себе эта добавка кашерна". То есть, некашерный желатин в составе добавки не является давар маамид (он ничего не окрашивает и из-за малого количества не желирует) и поэтому мы уверены, что в конечном продукте его меньше 1/60.
Теперь вернемся к бета-каротину, с которым у нас уверенности в наличии желатина и глицерина нет, так как из шести коммерческих форм, только три имеют в составе желатин.
Давайте разберемся, где используются те или иные потенциально некашерные формы. Для этого идем на сайт ОАО "Уралбиофарм", который производит эту добавку в России. На сайте в перечне продукции отсутствуют формы, содержащие желатин. Для окрашивания майонеза, маргарина и прочих маслосодержащих продуктов используется добавка №5 из нашего списка.
Теперь предположим, что некашерный желатин таки есть. Но в чем проблема, если он есть в ликопине и это никого особо не беспокоит?
р. Типограф не является автором таблицы - он просто свел в таблицу сведения из разных источников, основным из которых является "Энциклопедия" Амрама Эдри. Кто он и где его найти - не знаю. Для начала куплю его книгу, может там есть указание на ешиву или колель, где его можно найти.
-- Edited by alex-tsvi on Sunday 7th of July 2013 11:03:39 AM
Так свяжись с р. Типографом, он на Толдоте доступен, может подскажет где найти р. Эдри.
Тут нужно глубже смотреть: раз книжка 1986 года, то вполне может оказаться, что сейчас бета-каротин уже стал кашерным, а ликопин - как раз нет (может раньше там желатина не было). Я к тому, что таблица может быть под сомнением. И смысла обсуждать устаревшую таблицу с р. Типографом не вижу смысла, хотя контакт наладить попробую - узнаю, может он в нашей синагоге согласится дать урок.
-- Edited by Leah on Sunday 7th of July 2013 04:45:42 PM
-- Edited by alex-tsvi on Sunday 7th of July 2013 07:33:01 PM
У нас тоже важно производитель. Те производства, где есть некошерные линии обязательно с экшером. Те где всё производство кошерное может быть без экшера. По составу может быть нормально, но какое ещё производится на этом оборудоавание зависит от завода.
Передавали в новостях как-то случай у нас с халяльным мясом. Где-то проверили, а мясо оказалось с геном свинины. Стали проверять, оказалось бойня работала и со свининой и кто-то использовал оборудование для резки туш после свинины. Хотя оборудование мыли, в метал вьелся ген и передался дальше...
Некоторые думают, что наши мудрецы преувеличивают возводя ограду, а когда такое случается явное доказательство необходимости ограды.
Не знаю как у вас, у нас майонез можно купить кошерный. Руки не доходят, но есть желание попробовать самой сделать, говорят домашний вкуснее и много времени не занимает.
А так в зависимости насколько серьезное требования к кашруту у вас.
Оборудование надо кошеровать и это не ограда мудрецов, а прямой закон Торы.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
Оборудование надо кошеровать и это не ограда мудрецов, а прямой закон Торы.
Давайте разберемся. Зачем его кашеровать? Обычный (из яиц) майонез на линии для изготовления майонеза без яиц изготовить не возможно. Свиной паштет не возможно. Несвиной паштет тоже не возможно.
А как же напр в некошерных ресторанах кашруют посуду для банкета?.
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
А как же напр в некошерных ресторанах кашруют посуду для банкета?.
Вы невнимательно читали мое сообщение. Я подчеркнул, что на оборудовании для вегетарианского майонеза принципиально ничего другого приготовить нельзя. А в посуде некашерного ресторана по определению (иначе он не был бы некашерным) готовят некашерную еду.
Давайте разберемся. Зачем его кашеровать? Обычный (из яиц) майонез на линии для изготовления майонеза без яиц изготовить не возможно. Свиной паштет не возможно. Несвиной паштет тоже не возможно.
Я писал не про вегетарианский майонез.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)