Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Цитаты из письма РАМБАНА сыну


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
Цитаты из письма РАМБАНА сыну
Постоянная ссылка   
 


Мое любимое из письма РАМБАНА сыну

" Думай о каждом, что он тебя превосходит. Если он мудр или богат, ты должен выказывать ему почтение. Если он беден, и ты богаче, - или мудрее, - чем он, тогда считай, что ты более виновен, чем он, и что он достойнее тебя, поскольку, когда грешит он, то делает это через заблуждение, в то время, как твой грех умышлен, и тебе стоило знать лучше!"
***
" Чем человек может гордиться? Богатством? Он дает как богатство, так и бедность (I Шмуэл 2:7) (I Шмуэл 2:7 "Он унижает, а также возвышает". -прим. перев.) Честью? Она принадлежит hа-Шем, как написано (I Диврей ha-Ямим 29:12): "И богатство и слава от лица Твоего". (Диврей ha-Ямим - "Книга Хроник". - прим. перев.) Так как можно украшать себя честью hа-Шем? А тот, кто гордится своей мудростью, безусловно знает, что hа-Шем "отнимает язык у велеречивых и старцев лишает смысла" (Иов 12:20)?! Итак, мы видим, что все равны перед hа-Шем, так как гневом Своим Он унижает гордого и, когда пожелает, возвышает униженных. Поэтому умаляй себя, и hа-Шем возвысит тебя!"

Примечание*: hа-Шем - Творец.

-- Edited by Leah on Wednesday 19th of June 2013 03:11:05 PM

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Цитаты из письма РАМБАНА сыну
Постоянная ссылка   
 


Leah написал(а)

Он унижает гордого и, когда пожелает, возвышает униженных. Поэтому умаляй себя, и hа-Шем возвысит тебя!"


 Что тут сказать?..  Совершенно христианский призыв, основанный на прямых словах Иисуса, отраженных в Евангелии!


"Два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится".


"Замечая же, как званые выбирали первые места, сказал им притчу: когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя, и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: уступи ему место; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место. Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: друг! пересядь выше; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою, ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится".



 



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Цитаты из письма РАМБАНА сыну
Постоянная ссылка   
 


Разумеется, я не вчера родился и понимаю, что сейчас начнет разбор "суффиксов" и попытка сказать: э-э-э... Рамбан говорил не про это, он подразумевал вон то и это... Начнется дробление текста на фразы и разбор их в обособленном режиме. Сравнение вне контекстуального поля. И так далее и тому подобное... Как говорится "плавали, знаем" (с)

__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Цитаты из письма РАМБАНА сыну
Постоянная ссылка   
 


Я про другое:))
То что Вы привели, есть похожее и у нас :)
Скорее заимствования у нас.


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Цитаты из письма РАМБАНА сыну
Постоянная ссылка   
 


Leah написал(а)


Скорее заимствования у нас.


 О как! Давайте я займу "позицию" - это заимствование у нас! Или предъявите письменные источники, содержащие эти тезисы, причем, чтобы они датировались до евангельским периодом! Даже если взять на вооружение атеистическую датировку написания Евангелия!

Не думаю, что сумеете. Потому как Мишна - как минимум на сто лет младше рукописи Луки, не говоря про рукопись Матфея. А те  барайты, которые имеются, могут быть датированы пред евангельскими временами, но нет никакой гарантии того, что в устном виде они были редакционно-идентичны записанным формулировкам! Но даже в таком разрезе - эти барайты не имеют схожих по смыслу установок.

Посему - я могу адресовать Вам тезис: это иудеи заимствовали христианские мысли и идеи. Доказывайте обратное. Ответ в духе: иудаизм это не интересует, мы - традиция сама в себе и самодостаточна - не принимается.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Цитаты из письма РАМБАНА сыну
Постоянная ссылка   
 


Мишлей 3:34 Если над насмешниками Он насмехается, то смиренным дает милость.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Цитаты из письма РАМБАНА сыну
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Мишлей 3:34 Если над насмешниками Он насмехается, то смиренным дает милость.


 Ром, эти слова Писания использовали двое из апостолов, Петр и Иаков, в своих Посланиях. И Послания эти - имеют письменную фиксацию более раннюю, нежели раввинистические источники. Дальше что?

 



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Цитаты из письма РАМБАНА сыну
Постоянная ссылка   
 


Ну, значит таки заимствовало христианство из уже существовавшей традиции, а не изобрело новое.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Цитаты из письма РАМБАНА сыну
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Ну, значит таки заимствовало христианство из уже существовавшей традиции, а не изобрело новое.


 Это наша традиция, твоя - раввинистический талмудизм!  Я тебе пишу предметно, а ты мне отвечаешь как медведь из анекдота: а я, а мне, а я... вам всем рожи порасшибаю (с)

Тебе говорят: предъяви письменные источники, до христианские. А ты мне: а мы самые правильные, мы все знаем и умеем.

Тебе предметно доказывают, что у вас - плагиат из христианства! Так же как имена ангелов и наименования месяцев - плагиат из Бавеля!



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Цитаты из письма РАМБАНА сыну
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Leah написал(а)

Он унижает гордого и, когда пожелает, возвышает униженных. Поэтому умаляй себя, и hа-Шем возвысит тебя!"


 Что тут сказать?..  Совершенно христианский призыв, основанный на прямых словах Иисуса, отраженных в Евангелии!


 


Довольно странно заявлять копирайт на таки довольно общее место о скромности. Вы считаете, что до Иисуса все были горделивы и не подозревали что это грех?



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Цитаты из письма РАМБАНА сыну
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

Довольно странно заявлять копирайт на таки довольно общее место о скромности. Вы считаете, что до Иисуса все были горделивы и не подозревали что это грех?


 Я готов обсуждать это в рамках понимания, что "из единого корня" проистекает. НО, если Вы посмотрите, то сия полемика прямо проистекает из упрека со стороны Леи, мол...

"Скорее заимствования у нас" (с)



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Цитаты из письма РАМБАНА сыну
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Moishe написал(а)

Довольно странно заявлять копирайт на таки довольно общее место о скромности. Вы считаете, что до Иисуса все были горделивы и не подозревали что это грех?


 Я готов обсуждать это в рамках понимания, что "из единого корня" проистекает. НО, если Вы посмотрите, то сия полемика прямо проистекает из упрека со стороны Леи, мол...

"Скорее заимствования у нас" (с)


 Я вообще не совсем понимаю, что тут обсуждать, настолько это общая идея



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Цитаты из письма РАМБАНА сыну
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
Я вообще не совсем понимаю, что тут обсуждать, настолько это общая идея

 Ну, для кого-то общая, а кто-то говорит, что ноцрим всё сплагиатили... Именно на это я и реагировал.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Цитаты из письма РАМБАНА сыну
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

 Ну, для кого-то общая, а кто-то говорит, что ноцрим всё сплагиатили... Именно на это я и реагировал.


Стоп стоп! Вы же вот это написали еще до того :

Что тут сказать?..  Совершенно христианский призыв, основанный на прямых словах Иисуса, отраженных в Евангелии!



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Цитаты из письма РАМБАНА сыну
Постоянная ссылка   
 


Здесь явно благая попытка мудрецов найти Единопонимание . .скорее. -- это не упрек уваж. Леи а предположение и верное т. к. древний иврит это вам не современный тем более русский и много слов надо переосмыслить и притом без искажения смысла первоначального. Для языков бытового уровня вообще характерны примеры когда слова приобретают противоположное значение. см. lugovsa

__________________


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Цитаты из письма РАМБАНА сыну
Постоянная ссылка   
 


נמצא הכל שווה לפני המקום כי באפו משפיל גאים
וברצונו יגביה שפלים ע״כ השפל עצמך וינשאך המקום

Источник слов РаМБаНа по видимому слова моливы Эмет ве-Яцив (и Нишмат по нусаху сфарад).Обе составлены Мужами Великого Собрания (Эзра и его Бет Дин, среди них последние пророки).

Источник указывается : Ийов 5:11 и 40:11-12

א  לָשׂוּם שְׁפָלִים לְמָרוֹם;    וְקֹדְרִים, שָׂגְבוּ יֶשַׁע.

(11) Возносит униженных на высоту, и удрученные возвышаются спасением.

יא  הָפֵץ, עֶבְרוֹת אַפֶּךָ;    וּרְאֵה כָל-גֵּאֶה, וְהַשְׁפִּילֵהוּ.
יב  רְאֵה כָל-גֵּאֶה, הַכְנִיעֵהוּ;    וַהֲדֹךְ רְשָׁעִים תַּחְתָּם.

(11) Излей ярость гнева твоего, воззри на всякого гордеца и унизь его.

(12) Воззри на всех гордых, и смири их, и придави нечестивых к местам их.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Цитаты из письма РАМБАНА сыну
Постоянная ссылка   
 


!!! здорово !!!

__________________


Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Цитаты из письма РАМБАНА сыну
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

Стоп стоп! Вы же вот это написали еще до того :

Что тут сказать?..  Совершенно христианский призыв, основанный на прямых словах Иисуса, отраженных в Евангелии!


 Да, написал. И по-прежнему так считаю, никоим образом не утверждая то, что Нахманид писал эти вещи глядя в Евангелие. Но сам его призыв - христианский, имеет в себе базисом - прямые слова Иисуса.

Что-то не так?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Цитаты из письма РАМБАНА сыну
Постоянная ссылка   
 


Почему христианский?))
Иудейский!))

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Цитаты из письма РАМБАНА сыну
Постоянная ссылка   
 


Leah написал(а)

Почему христианский?))
Иудейский!))


 Jedem das seine... )))



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Цитаты из письма РАМБАНА сыну
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Moishe написал(а)

Стоп стоп! Вы же вот это написали еще до того :

Что тут сказать?..  Совершенно христианский призыв, основанный на прямых словах Иисуса, отраженных в Евангелии!


 Да, написал. И по-прежнему так считаю, никоим образом не утверждая то, что Нахманид писал эти вещи глядя в Евангелие. Но сам его призыв - христианский, имеет в себе базисом - прямые слова Иисуса.

Что-то не так?


 Если утверждал, не глядя в Евангелия, то как его слова могут иметь базисом слова Иисуса? Тут у Вас внутренне противоречие, либо я не понимаю



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Цитаты из письма РАМБАНА сыну
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
Если утверждал, не глядя в Евангелия, то как его слова могут иметь базисом слова Иисуса? Тут у Вас внутренне противоречие, либо я не понимаю

 Нет затруднения! Посыл по сути христианский, христианский посыл может быть основан только на словах Отца-Основателя! Согласно словам христианских Учителей - "каждая душа - христианка".



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Цитаты из письма РАМБАНА сыну
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Moishe написал(а)
Если утверждал, не глядя в Евангелия, то как его слова могут иметь базисом слова Иисуса? Тут у Вас внутренне противоречие, либо я не понимаю

 Нет затруднения! Посыл по сути христианский, христианский посыл может быть основан только на словах Отца-Основателя! Согласно словам христианских Учителей - "каждая душа - христианка".




Это утверждение имеет силу аргумента только для христиан.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Цитаты из письма РАМБАНА сыну
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
Это утверждение имеет силу аргумента только для христиан.

 Ты про "душу"? Ну, вооружись примером с упоминаемым Бильамом. Тот тоже что-то хотел сделать от себя.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Цитаты из письма РАМБАНА сыну
Постоянная ссылка   
 


Не понял тебя. Я понимаю, что для тебя утверждение про "душу-христианку" и прочее имеет силу аргумента, поскольку ты в это веришь, это чассть твоей веры. Но евреи то тут при чем?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Цитаты из письма РАМБАНА сыну
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Но евреи то тут при чем?


 Евреям предложен пример с Бильамом.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Цитаты из письма РАМБАНА сыну
Постоянная ссылка   
 


Я не понял твоего примера, поясни.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Цитаты из письма РАМБАНА сыну
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

 Нет затруднения! Посыл по сути христианский, христианский посыл может быть основан только на словах Отца-Основателя! Согласно словам христианских Учителей - "каждая душа - христианка".


 А по моему тут просто Писание и логика. Писание говорит что скромных Б-г поднимет - следовательно будь скромным - и будешь поднят.

 



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Цитаты из письма РАМБАНА сыну
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Я не понял твоего примера, поясни.


 Так ведь он тоже основывался на каких-то своих хотелках, замышляя личное, но получилось то, что пожелал Бог.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Цитаты из письма РАМБАНА сыну
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
А по моему тут просто Писание и логика. Писание говорит что скромных Б-г поднимет - следовательно будь скромным - и будешь поднят.

 Ну, я вполне могу согласиться с этим. Иисус говорил именно про это. Но это было названо плагиатом, с чем я не согласился. Свое мнение изложил.

Благодарю за беседу.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 

1 2  >  Последний»  | Страница из 2  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard