Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
" Думай о каждом, что он тебя превосходит. Если он мудр или богат, ты должен выказывать ему почтение. Если он беден, и ты богаче, - или мудрее, - чем он, тогда считай, что ты более виновен, чем он, и что он достойнее тебя, поскольку, когда грешит он, то делает это через заблуждение, в то время, как твой грех умышлен, и тебе стоило знать лучше!" *** " Чем человек может гордиться? Богатством? Он дает как богатство, так и бедность (I Шмуэл 2:7) (I Шмуэл 2:7 "Он унижает, а также возвышает". -прим. перев.) Честью? Она принадлежит hа-Шем, как написано (I Диврей ha-Ямим 29:12): "И богатство и слава от лица Твоего". (Диврей ha-Ямим - "Книга Хроник". - прим. перев.) Так как можно украшать себя честью hа-Шем? А тот, кто гордится своей мудростью, безусловно знает, что hа-Шем "отнимает язык у велеречивых и старцев лишает смысла" (Иов 12:20)?! Итак, мы видим, что все равны перед hа-Шем, так как гневом Своим Он унижает гордого и, когда пожелает, возвышает униженных. Поэтому умаляй себя, и hа-Шем возвысит тебя!"
Примечание*: hа-Шем - Творец.
-- Edited by Leah on Wednesday 19th of June 2013 03:11:05 PM
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
Он унижает гордого и, когда пожелает, возвышает униженных. Поэтому умаляй себя, и hа-Шем возвысит тебя!"
Что тут сказать?.. Совершенно христианский призыв, основанный на прямых словах Иисуса, отраженных в Евангелии!
"Два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится".
"Замечая же, как званые выбирали первые места, сказал им притчу: когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя, и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: уступи ему место; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место. Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: друг! пересядь выше; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою, ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится".
Разумеется, я не вчера родился и понимаю, что сейчас начнет разбор "суффиксов" и попытка сказать: э-э-э... Рамбан говорил не про это, он подразумевал вон то и это... Начнется дробление текста на фразы и разбор их в обособленном режиме. Сравнение вне контекстуального поля. И так далее и тому подобное... Как говорится "плавали, знаем" (с)
Я про другое:)) То что Вы привели, есть похожее и у нас :) Скорее заимствования у нас.
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
О как! Давайте я займу "позицию" - это заимствование у нас! Или предъявите письменные источники, содержащие эти тезисы, причем, чтобы они датировались до евангельским периодом! Даже если взять на вооружение атеистическую датировку написания Евангелия!
Не думаю, что сумеете. Потому как Мишна - как минимум на сто лет младше рукописи Луки, не говоря про рукопись Матфея. А те барайты, которые имеются, могут быть датированы пред евангельскими временами, но нет никакой гарантии того, что в устном виде они были редакционно-идентичны записанным формулировкам! Но даже в таком разрезе - эти барайты не имеют схожих по смыслу установок.
Посему - я могу адресовать Вам тезис: это иудеи заимствовали христианские мысли и идеи. Доказывайте обратное. Ответ в духе: иудаизм это не интересует, мы - традиция сама в себе и самодостаточна - не принимается.
Мишлей 3:34 Если над насмешниками Он насмехается, то смиренным дает милость.
Ром, эти слова Писания использовали двое из апостолов, Петр и Иаков, в своих Посланиях. И Послания эти - имеют письменную фиксацию более раннюю, нежели раввинистические источники. Дальше что?
Ну, значит таки заимствовало христианство из уже существовавшей традиции, а не изобрело новое.
Это наша традиция, твоя - раввинистический талмудизм! Я тебе пишу предметно, а ты мне отвечаешь как медведь из анекдота: а я, а мне, а я... вам всем рожи порасшибаю (с)
Тебе говорят: предъяви письменные источники, до христианские. А ты мне: а мы самые правильные, мы все знаем и умеем.
Тебе предметно доказывают, что у вас - плагиат из христианства! Так же как имена ангелов и наименования месяцев - плагиат из Бавеля!
Он унижает гордого и, когда пожелает, возвышает униженных. Поэтому умаляй себя, и hа-Шем возвысит тебя!"
Что тут сказать?.. Совершенно христианский призыв, основанный на прямых словах Иисуса, отраженных в Евангелии!
Довольно странно заявлять копирайт на таки довольно общее место о скромности. Вы считаете, что до Иисуса все были горделивы и не подозревали что это грех?
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Довольно странно заявлять копирайт на таки довольно общее место о скромности. Вы считаете, что до Иисуса все были горделивы и не подозревали что это грех?
Я готов обсуждать это в рамках понимания, что "из единого корня" проистекает. НО, если Вы посмотрите, то сия полемика прямо проистекает из упрека со стороны Леи, мол...
Довольно странно заявлять копирайт на таки довольно общее место о скромности. Вы считаете, что до Иисуса все были горделивы и не подозревали что это грех?
Я готов обсуждать это в рамках понимания, что "из единого корня" проистекает. НО, если Вы посмотрите, то сия полемика прямо проистекает из упрека со стороны Леи, мол...
"Скорее заимствования у нас" (с)
Я вообще не совсем понимаю, что тут обсуждать, настолько это общая идея
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Здесь явно благая попытка мудрецов найти Единопонимание . .скорее. -- это не упрек уваж. Леи а предположение и верное т. к. древний иврит это вам не современный тем более русский и много слов надо переосмыслить и притом без искажения смысла первоначального. Для языков бытового уровня вообще характерны примеры когда слова приобретают противоположное значение. см. lugovsa
נמצא הכל שווה לפני המקום כי באפו משפיל גאים וברצונו יגביה שפלים ע״כ השפל עצמך וינשאך המקום
Источник слов РаМБаНа по видимому слова моливы Эмет ве-Яцив (и Нишмат по нусаху сфарад).Обе составлены Мужами Великого Собрания (Эзра и его Бет Дин, среди них последние пророки).
Что тут сказать?.. Совершенно христианский призыв, основанный на прямых словах Иисуса, отраженных в Евангелии!
Да, написал. И по-прежнему так считаю, никоим образом не утверждая то, что Нахманид писал эти вещи глядя в Евангелие. Но сам его призыв - христианский, имеет в себе базисом - прямые слова Иисуса.
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
Что тут сказать?.. Совершенно христианский призыв, основанный на прямых словах Иисуса, отраженных в Евангелии!
Да, написал. И по-прежнему так считаю, никоим образом не утверждая то, что Нахманид писал эти вещи глядя в Евангелие. Но сам его призыв - христианский, имеет в себе базисом - прямые слова Иисуса.
Что-то не так?
Если утверждал, не глядя в Евангелия, то как его слова могут иметь базисом слова Иисуса? Тут у Вас внутренне противоречие, либо я не понимаю
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Если утверждал, не глядя в Евангелия, то как его слова могут иметь базисом слова Иисуса? Тут у Вас внутренне противоречие, либо я не понимаю
Нет затруднения! Посыл по сути христианский, христианский посыл может быть основан только на словах Отца-Основателя! Согласно словам христианских Учителей - "каждая душа - христианка".
Если утверждал, не глядя в Евангелия, то как его слова могут иметь базисом слова Иисуса? Тут у Вас внутренне противоречие, либо я не понимаю
Нет затруднения! Посыл по сути христианский, христианский посыл может быть основан только на словах Отца-Основателя! Согласно словам христианских Учителей - "каждая душа - христианка".
Это утверждение имеет силу аргумента только для христиан.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Не понял тебя. Я понимаю, что для тебя утверждение про "душу-христианку" и прочее имеет силу аргумента, поскольку ты в это веришь, это чассть твоей веры. Но евреи то тут при чем?
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Нет затруднения! Посыл по сути христианский, христианский посыл может быть основан только на словах Отца-Основателя! Согласно словам христианских Учителей - "каждая душа - христианка".
А по моему тут просто Писание и логика. Писание говорит что скромных Б-г поднимет - следовательно будь скромным - и будешь поднят.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)