Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Moishe написал(а)
 А мусульманам нравится.

Это они его продвигают?



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

Это они его продвигают?


 Ну, в Коране есть следы присутствия этого апокрифа. Льет воду на их "мельницу". Там и "проповедь из колыбели" приветствуется. А на вопрос: почему Иисус ждал 30 лет, до выхода на Проповедь, ответа по сути нет.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Moishe написал(а)

Это они его продвигают?


 Ну, в Коране есть следы присутствия этого апокрифа. Льет воду на их "мельницу". Там и "проповедь из колыбели" приветствуется. А на вопрос: почему Иисус ждал 30 лет, до выхода на Проповедь, ответа по сути нет.


 Уж больно он там жесток...



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 77
Дата:
Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?
Постоянная ссылка   
 


telesos написал(а)

Вот и приехали ...

Христианство самая раздробленная религиозная ветвь - уже песочек мелкий . Дом строят на утесе - Единстве.

Ты Петр скала ( греч. ) на тебе соберу избранных своих .НЗ. Слово избранных заменили на слово церковь.! Размазали смысл...

Вот вам Арина и ответ . Апокрифы или всякие там неканонические тексты и творчество всяких там фанатов по вере надо было изъять чтобы все же на некоторое время сохранить и донести до современников второго пришествия историю его первого .

Для сохранения иудаизма вообще целая мировая религия существует . А для сохранения нагорной проповеди из которой позже накрутили целое т.н. учение хорошо накапливающее то что положено кесарю и оставили выжимку - четырех авторов. Если б не оставили то поверьте и христианство бы кануло в лету бы давно.



















9




Все это говорит мне о рукотворности религии. О выстраивании ее под определенные каноны. За Иисусом ходили не только 12 апостолов, но еще и 70. Да и еще кроме них куча всякого народа. Наверняка были из них и грамотные, записывавшие за ним. Из четырех евангелистов только двое апостолы. Из двенадцати - десять, а из семидесяти - шестьдесят восемь официально "молчат". Зато отцы, которые увидели где-то свет, где-то видения, где-то голоса слышали, где-то еще чего-то - самые почитаемые в церкви...

-- Edited by Arina on Thursday 20th of June 2013 09:43:02 AM

-- Edited by Arina on Thursday 20th of June 2013 09:44:09 AM

__________________


христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
 

 Вы желаете сказать, что было написано евангелие апостолом Петром, потом его, каким-то образом, "заполучили" левые элементы, привнесли сомнительные тезисы и это евангелие перестало таковым являться?

А кто в нем вычленял "два почерка"?


 Да именно это.

Я не свои мысли говорю. О происхождении многих апокрифах и их порче гностиками я не раз читал в книгах.

Церковь.



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

Schaul написал(а)
Moishe написал(а)

Это они его продвигают?


 Ну, в Коране есть следы присутствия этого апокрифа. Льет воду на их "мельницу". Там и "проповедь из колыбели" приветствуется. А на вопрос: почему Иисус ждал 30 лет, до выхода на Проповедь, ответа по сути нет.


 Уж больно он там жесток...




Жестокость проистекает из того, что Иисус Ев. Детства вовсе не мальчик, будущий проповедник любви. Это ипостась Троицы, воплощащенный Рок, карающий за малейшее непонимание. Рок в греческом духе.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?
Постоянная ссылка   
 


Вот и приехали ...

Христианство самая раздробленная религиозная ветвь - уже песочек мелкий . Дом строят на утесе - Единстве.

Ты Петр скала ( греч. ) на тебе соберу избранных своих .НЗ. Слово избранных заменили на слово церковь.! Размазали смысл...

Вот вам Арина и ответ . Апокрифы или всякие там неканонические тексты и творчество всяких там фанатов по вере надо было изъять чтобы все же на некоторое время сохранить и донести до современников второго пришествия историю его первого .

Для сохранения иудаизма вообще целая мировая религия существует . А для сохранения нагорной проповеди из которой позже накрутили целое т.н. учение хорошо накапливающее то что положено кесарю и оставили выжимку - четырех авторов. Если б не оставили то поверьте и христианство бы кануло в лету бы давно.



















9

__________________


христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?
Постоянная ссылка   
 


Arina написал(а)
Все это говорит мне о рукотворности религии. О выстраивании ее под определенные каноны. За Иисусом ходили не только 12 апостолов, но еще и 70. Да и еще кроме них куча всякого народа. Наверняка были из них и грамотные, записывавшие за ним. Из четырех евангелистов только двое апостолы. Из двенадцати - десять, а из семидесяти - шестьдесят восемь официально "молчат". Зато отцы, которые увидели где-то свет, где-то видения, где-то голоса слышали, где-то еще чего-то - самые почитаемые в церкви...

Послушаете Гамалиэля и устыдитесь:

36 Незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками. (Деян.5:36-39)



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 77
Дата:
RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?
Постоянная ссылка   
 


Так и буддизм не разрушен, - одна из старейших религий. Хотя они существование Творца вообще отрицают. Индуизм тоже процветает в своих странах, а он еще старее буддизма. Нельзя судить по тому что разрушено, а что нет...

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?
Постоянная ссылка   
 


Victor Karatuz написал(а)

Arina написал(а)
Все это говорит мне о рукотворности религии. О выстраивании ее под определенные каноны. За Иисусом ходили не только 12 апостолов, но еще и 70. Да и еще кроме них куча всякого народа. Наверняка были из них и грамотные, записывавшие за ним. Из четырех евангелистов только двое апостолы. Из двенадцати - десять, а из семидесяти - шестьдесят восемь официально "молчат". Зато отцы, которые увидели где-то свет, где-то видения, где-то голоса слышали, где-то еще чего-то - самые почитаемые в церкви...

Послушаете Гамалиэля и устыдитесь:

36 Незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками. (Деян.5:36-39)




Это не Гамлиэль, это Гамалиил, выдуманный персонаж из Деяний.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?
Постоянная ссылка   
 


Arina написал(а)

Так и буддизм не разрушен, - одна из старейших религий. Хотя они существование Творца вообще отрицают. Индуизм тоже процветает в своих странах, а он еще старее буддизма. Нельзя судить по тому что разрушено, а что нет...


 Язычество будет всегда до самого конца этого века. Но Христианство основано на Торе Тем кого ждал народ Божий и о ком вещали пророки. поэтому не нужно таких сравнений.

Все на Торе Его  и от Воплощенного Слова Его.

Если о Йешуа не забыли как о Машиахе, и Его Слово по всей земле, значит это Он - Помазанник и Спаситель. Все до Него и после Него претендующие на это  "место" забыты и опозорены.

Буддизм и индуизм здесь ни причем.



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?
Постоянная ссылка   
 


Ничего подобного, до сих пор существует секта, считающая Мессией Шабтая Цви, при том признали его таковым не языки, а евреи. Так что аргумент никудышный.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 77
Дата:
RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?
Постоянная ссылка   
 


Victor Karatuz написал(а)

Arina написал(а)

Так и буддизм не разрушен, - одна из старейших религий. Хотя они существование Творца вообще отрицают. Индуизм тоже процветает в своих странах, а он еще старее буддизма. Нельзя судить по тому что разрушено, а что нет...


 Язычество будет всегда до самого конца этого века. Но Христианство основано на Торе Тем кого ждал народ Божий и о ком вещали пророки. поэтому не нужно таких сравнений.

Все на Торе Его  и от Воплощенного Слова Его.

Если о Йешуа не забыли как о Машиахе, и Его Слово по всей земле, значит это Он - Помазанник и Спаситель. Все до Него и после Него претендующие на это  "место" забыты и опозорены.

Буддизм и индуизм здесь ни причем.





Я не против помазанников и спасителей. Но вы же говорите, что Иисус - Бог. И основываете это только на словах "Я и Отец - одно". Хотя их можно интерпретировать как угодно. Друг за друга тоже может так сказать, если хочет защитить или высказать одно мнение за двоих.

__________________


христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Ничего подобного, до сих пор существует секта, считающая Мессией Шабтая Цви, при том признали его таковым не языки, а евреи. Так что аргумент никудышный.


 Разве это секта? Это секточка.

Что вы сравниваете Церкви Христовы по всему миру и заблудших почитателей лжехриста.

Но здесь все же вопрос о апокрифах, а не о сектантах.

Един Бог и Отец Господа нашего Йешуа Машиха да укрепит верных Своих, Духом Святым во веки веков! Единому Богу слава во веки. Аминь.



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?
Постоянная ссылка   
 


Victor Karatuz написал(а)
Да именно это.

 Т.е. было Евангелие от Петра? Оно изначально являлось Евангелием?

Или что, Марку Петр доносил Евангелие, а сам параллельно составлял просто некое "свидетельство апостола"?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?
Постоянная ссылка   
 


telesos написал(а)

Христианство самая раздробленная религиозная ветвь - уже песочек мелкий .


 Вы не правы, совершенно. Не нужно выдавать желаемое за действительное.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?
Постоянная ссылка   
 


Arina написал(а)
Все это говорит мне о рукотворности религии.

 На каком основании раввинистическая традиция отбросила множество ветхозаветных апокрифов? По-Вашему, это тоже признак рукотворности?

Сидели фарисеи и отбирали то, что согласовывается с их традицией. И устраняя остальное.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?
Постоянная ссылка   
 


Arina написал(а)
записывавшие за ним.

 Никто ничего не записывал. Я думаю, что слова Иисуса имели статус Устной Торы, которую в то время было запрещено записывать.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
Это не Гамлиэль, это Гамалиил, выдуманный персонаж из Деяний.

 Шалом, Ром!  Нам совершенно неинтересно, что думают о Святом Гамалииле, учителе апостола Павла, различные последователи "слепых вождей и авторы преданий старцев".

Если хочешь такой беседы - изволь, я умею это делать, но воздерживаюсь.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?
Постоянная ссылка   
 


Arina написал(а)
Но вы же говорите, что Иисус - Бог. И основываете это только на словах "Я и Отец - одно".

 Здравствуйте, Арина! Уже второй раз Вы делаете несуразный вывод, непонятно на чем основанный. Поэтому вопрос: зачем?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 77
Дата:
RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Arina написал(а)
Но вы же говорите, что Иисус - Бог. И основываете это только на словах "Я и Отец - одно".

 Здравствуйте, Арина! Уже второй раз Вы делаете несуразный вывод, непонятно на чем основанный. Поэтому вопрос: зачем?





Здравствуйте, Павел! (Вы случайно не Павел Новиков?)))

Как же несуразный, если это был ответ священников на мой вопрос, почему христиане считают Иисуса Богом.

__________________


Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?
Постоянная ссылка   
 


Arina написал(а)
Как же несуразный, если это был ответ священников на мой вопрос, почему христиане считают Иисуса Богом.

 Знаете, в христианстве даже статус "святой" - не имеет синонимом "непогрешимый в суждениях".  



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?
Постоянная ссылка   
 


Arina написал(а)
(Вы случайно не Павел Новиков?)))

 Я, случайно, "Кайиафа"... )))



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 77
Дата:
RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Arina написал(а)
Как же несуразный, если это был ответ священников на мой вопрос, почему христиане считают Иисуса Богом.

 Знаете, в христианстве даже статус "святой" - не имеет синонимом "непогрешимый в суждениях".  





Я это знаю. Только к чему вы об этом?

__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 77
Дата:
RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Arina написал(а)
(Вы случайно не Павел Новиков?)))

 Я, случайно, "Кайиафа"... )))





Ну я же серьезно спрашиваю.

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Arina написал(а)
(Вы случайно не Павел Новиков?)))

 Я, случайно, "Кайиафа"... )))




Случайно? я думал преднамеренно :)

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?
Постоянная ссылка   
 


Arina написал(а)
Я это знаю. Только к чему вы об этом?

 Как это к чему? К тому, что не взирая на слова священников, что "основание для признания Иисуса Богом - только слова "Я и Отец одно" - является неверным и крайне примитивным видением ситуации.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 77
Дата:
RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Arina написал(а)
Я это знаю. Только к чему вы об этом?

 Как это к чему? К тому, что не взирая на слова священников, что "основание для признания Иисуса Богом - только слова "Я и Отец одно" - является неверным и крайне примитивным видением ситуации.





А какое видение не примитивное? Как бы вы ответили на этот вопрос?

__________________


Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?
Постоянная ссылка   
 


Arina написал(а)
А какое видение не примитивное? Как бы вы ответили на этот вопрос?

 Односложно не смогу, да и не стану. Тема очень обширная. Поверьте, я не убегаю от ответа и обсуждения. Хочу лишь создать соответствующую обстановку, в атмосфере которой было бы возможно предметно обсуждать Божественность Иисуса. Я надеюсь, что такая тема реальна и она будет создана. Но у меня будут условия, как для её создания, так и для обсуждения.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?
Постоянная ссылка   
 


Ариночка не убегая я все же это сделал .....

Истина проста так же как легко иго мессии а тут условия... обстановка ... и т. д и т. п.

Чехов на эту тему уже высказывался.

Пока не будет принято всеми что Б-Г и Г- сподь -- разные сущности и разного происхождения ничего единого в понимании религии не будет.

Поэтому и просят удобных условий и обстановок что бы объяснить элементарное которое закладывалось от создания мира и среднего ума человеку должно быть доступно и понятно без каких - то условий.

А то что христианство уже песочек зыбкий так это статистика мировая а не мое желание его таким представить.


__________________
«Первый  <  1 2 3 4  >  Последний»  | Страница из 4  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard