Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
Ну, в Коране есть следы присутствия этого апокрифа. Льет воду на их "мельницу". Там и "проповедь из колыбели" приветствуется. А на вопрос: почему Иисус ждал 30 лет, до выхода на Проповедь, ответа по сути нет.
Ну, в Коране есть следы присутствия этого апокрифа. Льет воду на их "мельницу". Там и "проповедь из колыбели" приветствуется. А на вопрос: почему Иисус ждал 30 лет, до выхода на Проповедь, ответа по сути нет.
Уж больно он там жесток...
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Христианство самая раздробленная религиозная ветвь - уже песочек мелкий . Дом строят на утесе - Единстве.
Ты Петр скала ( греч. ) на тебе соберу избранных своих .НЗ. Слово избранных заменили на слово церковь.! Размазали смысл...
Вот вам Арина и ответ . Апокрифы или всякие там неканонические тексты и творчество всяких там фанатов по вере надо было изъять чтобы все же на некоторое время сохранить и донести до современников второго пришествия историю его первого .
Для сохранения иудаизма вообще целая мировая религия существует . А для сохранения нагорной проповеди из которой позже накрутили целое т.н. учение хорошо накапливающее то что положено кесарю и оставили выжимку - четырех авторов. Если б не оставили то поверьте и христианство бы кануло в лету бы давно.
9
Все это говорит мне о рукотворности религии. О выстраивании ее под определенные каноны. За Иисусом ходили не только 12 апостолов, но еще и 70. Да и еще кроме них куча всякого народа. Наверняка были из них и грамотные, записывавшие за ним. Из четырех евангелистов только двое апостолы. Из двенадцати - десять, а из семидесяти - шестьдесят восемь официально "молчат". Зато отцы, которые увидели где-то свет, где-то видения, где-то голоса слышали, где-то еще чего-то - самые почитаемые в церкви...
-- Edited by Arina on Thursday 20th of June 2013 09:43:02 AM
-- Edited by Arina on Thursday 20th of June 2013 09:44:09 AM
Вы желаете сказать, что было написано евангелие апостолом Петром, потом его, каким-то образом, "заполучили" левые элементы, привнесли сомнительные тезисы и это евангелие перестало таковым являться?
А кто в нем вычленял "два почерка"?
Да именно это.
Я не свои мысли говорю. О происхождении многих апокрифах и их порче гностиками я не раз читал в книгах.
Церковь.
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Ну, в Коране есть следы присутствия этого апокрифа. Льет воду на их "мельницу". Там и "проповедь из колыбели" приветствуется. А на вопрос: почему Иисус ждал 30 лет, до выхода на Проповедь, ответа по сути нет.
Уж больно он там жесток...
Жестокость проистекает из того, что Иисус Ев. Детства вовсе не мальчик, будущий проповедник любви. Это ипостась Троицы, воплощащенный Рок, карающий за малейшее непонимание. Рок в греческом духе.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Христианство самая раздробленная религиозная ветвь - уже песочек мелкий . Дом строят на утесе - Единстве.
Ты Петр скала ( греч. ) на тебе соберу избранных своих .НЗ. Слово избранных заменили на слово церковь.! Размазали смысл...
Вот вам Арина и ответ . Апокрифы или всякие там неканонические тексты и творчество всяких там фанатов по вере надо было изъять чтобы все же на некоторое время сохранить и донести до современников второго пришествия историю его первого .
Для сохранения иудаизма вообще целая мировая религия существует . А для сохранения нагорной проповеди из которой позже накрутили целое т.н. учение хорошо накапливающее то что положено кесарю и оставили выжимку - четырех авторов. Если б не оставили то поверьте и христианство бы кануло в лету бы давно.
Все это говорит мне о рукотворности религии. О выстраивании ее под определенные каноны. За Иисусом ходили не только 12 апостолов, но еще и 70. Да и еще кроме них куча всякого народа. Наверняка были из них и грамотные, записывавшие за ним. Из четырех евангелистов только двое апостолы. Из двенадцати - десять, а из семидесяти - шестьдесят восемь официально "молчат". Зато отцы, которые увидели где-то свет, где-то видения, где-то голоса слышали, где-то еще чего-то - самые почитаемые в церкви...
Послушаете Гамалиэля и устыдитесь:
36 Незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли. 37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались. 38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, 39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками. (Деян.5:36-39)
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Так и буддизм не разрушен, - одна из старейших религий. Хотя они существование Творца вообще отрицают. Индуизм тоже процветает в своих странах, а он еще старее буддизма. Нельзя судить по тому что разрушено, а что нет...
Все это говорит мне о рукотворности религии. О выстраивании ее под определенные каноны. За Иисусом ходили не только 12 апостолов, но еще и 70. Да и еще кроме них куча всякого народа. Наверняка были из них и грамотные, записывавшие за ним. Из четырех евангелистов только двое апостолы. Из двенадцати - десять, а из семидесяти - шестьдесят восемь официально "молчат". Зато отцы, которые увидели где-то свет, где-то видения, где-то голоса слышали, где-то еще чего-то - самые почитаемые в церкви...
Послушаете Гамалиэля и устыдитесь:
36 Незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли. 37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались. 38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, 39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками. (Деян.5:36-39)
Это не Гамлиэль, это Гамалиил, выдуманный персонаж из Деяний.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Так и буддизм не разрушен, - одна из старейших религий. Хотя они существование Творца вообще отрицают. Индуизм тоже процветает в своих странах, а он еще старее буддизма. Нельзя судить по тому что разрушено, а что нет...
Язычество будет всегда до самого конца этого века. Но Христианство основано на Торе Тем кого ждал народ Божий и о ком вещали пророки. поэтому не нужно таких сравнений.
Все на Торе Его и от Воплощенного Слова Его.
Если о Йешуа не забыли как о Машиахе, и Его Слово по всей земле, значит это Он - Помазанник и Спаситель. Все до Него и после Него претендующие на это "место" забыты и опозорены.
Буддизм и индуизм здесь ни причем.
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Ничего подобного, до сих пор существует секта, считающая Мессией Шабтая Цви, при том признали его таковым не языки, а евреи. Так что аргумент никудышный.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Так и буддизм не разрушен, - одна из старейших религий. Хотя они существование Творца вообще отрицают. Индуизм тоже процветает в своих странах, а он еще старее буддизма. Нельзя судить по тому что разрушено, а что нет...
Язычество будет всегда до самого конца этого века. Но Христианство основано на Торе Тем кого ждал народ Божий и о ком вещали пророки. поэтому не нужно таких сравнений.
Все на Торе Его и от Воплощенного Слова Его.
Если о Йешуа не забыли как о Машиахе, и Его Слово по всей земле, значит это Он - Помазанник и Спаситель. Все до Него и после Него претендующие на это "место" забыты и опозорены.
Буддизм и индуизм здесь ни причем.
Я не против помазанников и спасителей. Но вы же говорите, что Иисус - Бог. И основываете это только на словах "Я и Отец - одно". Хотя их можно интерпретировать как угодно. Друг за друга тоже может так сказать, если хочет защитить или высказать одно мнение за двоих.
Ничего подобного, до сих пор существует секта, считающая Мессией Шабтая Цви, при том признали его таковым не языки, а евреи. Так что аргумент никудышный.
Разве это секта? Это секточка.
Что вы сравниваете Церкви Христовы по всему миру и заблудших почитателей лжехриста.
Но здесь все же вопрос о апокрифах, а не о сектантах.
Един Бог и Отец Господа нашего Йешуа Машиха да укрепит верных Своих, Духом Святым во веки веков! Единому Богу слава во веки. Аминь.
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Это не Гамлиэль, это Гамалиил, выдуманный персонаж из Деяний.
Шалом, Ром! Нам совершенно неинтересно, что думают о Святом Гамалииле, учителе апостола Павла, различные последователи "слепых вождей и авторы преданий старцев".
Если хочешь такой беседы - изволь, я умею это делать, но воздерживаюсь.
Как это к чему? К тому, что не взирая на слова священников, что "основание для признания Иисуса Богом - только слова"Я и Отец одно" - является неверным и крайне примитивным видением ситуации.
Как это к чему? К тому, что не взирая на слова священников, что "основание для признания Иисуса Богом - только слова"Я и Отец одно" - является неверным и крайне примитивным видением ситуации.
А какое видение не примитивное? Как бы вы ответили на этот вопрос?
А какое видение не примитивное? Как бы вы ответили на этот вопрос?
Односложно не смогу, да и не стану. Тема очень обширная. Поверьте, я не убегаю от ответа и обсуждения. Хочу лишь создать соответствующую обстановку, в атмосфере которой было бы возможно предметно обсуждать Божественность Иисуса. Я надеюсь, что такая тема реальна и она будет создана. Но у меня будут условия, как для её создания, так и для обсуждения.
Истина проста так же как легко иго мессии а тут условия... обстановка ... и т. д и т. п.
Чехов на эту тему уже высказывался.
Пока не будет принято всеми что Б-Г и Г- сподь -- разные сущности и разного происхождения ничего единого в понимании религии не будет.
Поэтому и просят удобных условий и обстановок что бы объяснить элементарное которое закладывалось от создания мира и среднего ума человеку должно быть доступно и понятно без каких - то условий.
А то что христианство уже песочек зыбкий так это статистика мировая а не мое желание его таким представить.