Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя

1. Общие положения

Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.

2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.

3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.

Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.

4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.

5. На форуме запрещается
5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном.
5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик.
5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга
5.4. Хамство в любой форме.
5.5. Троллинг.
5.6. Флейм.
5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения.
5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.

6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены
6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов.
6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.

7. Форум является собственностью модераторов, поэтому
7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору.
7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам.
7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.

8. Пути Торы — это пути мира, поэтому
8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде.
8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения.
8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.

9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому
9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма.
9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.

10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.

11. Форум это форум, а поэтому
11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог.
11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.

12. Ники и аватары.

12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.

12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии.
В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.

13. Язык форума.
Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.

14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.

Post Info

TOPIC: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?

Arina

Участник

Статус: Offline

Сообщения: 77

Дата: Jun 18 16:22 2013

Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Такой вопрос христианам. Все говорят, что православная церковь - апостольская. Тогда почему свидетельства большинства апостолов (в НЗ ведь свидетельства меньшинства) не занесены в Евангелия, а стали апокрифами, которые не следует даже и читать? Петра, Филиппа, Марии Магдалены и прочих. Почему отцы церкви, которые не видели Иисуса, стали корректировать и селектировать слова тех, кто был живым учеником и в живую видел Иисуса? Отцы же последователи апостолов, какое они имели право подвергать селекции слова своих учителей? Ответ в принципе мне известен - потому что их свидетельства входили в противоречие как с Торой, так и меж собой. Поэтому подбирали записи наименее противоречивые, чтобы НЗ выглядел как логическое продолжение Торы. Но может быть есть еще мысли, почему так? __________________

telesos

С. И.
коммунист

Статус: Offline

Сообщения: 360

Дата: Jun 18 16:36 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Творец так запрограммировал и усе... __________________

Schaul

Старожил

Статус: Offline

Сообщения: 1035

Дата: Jun 18 21:04 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Arina написал(а) Ответ в принципе мне известен - потому что их свидетельства входили в противоречие как с Торой, так и меж собой. Поэтому подбирали записи наименее противоречивые, чтобы НЗ выглядел как логическое продолжение Торы. Здравствуйте, Arina! Очень интересно, кто же Вам предложил столь... нелепый вариант "ответа"? Более того, этот, с позволения сказать, "ответ" - Вы приняли и используете уже в качестве утверждения, сильно похожего на безосновательный лозунг! Знаете, иногда, лучше просто ограничиться вопросом. __________________ כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא

Schaul

Старожил

Статус: Offline

Сообщения: 1035

Дата: Jun 18 21:11 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Arina написал(а) апокрифами, которые не следует даже и читать? Кто, где и когда сказал, что апокрифы нельзя даже читать? Ведь даже в раввинистической традиции есть запрет читать апокрифы как Писание. Санhедрин 90а и 100б есть мнение, что тот, кто читает неканонические книги, не имеет удела в будущем мире. Бамидбар Рабба «Сказал Вс-вышний, благословлён Он: «24 книги написал я тебе. Берегись и не прибавляй им: «Составлять много книг - конца не будет» (Коhелет 12:12). Каждый, кто читает стих не из 24 книг будто читает посторонние книги. «Остерегайся составлять много книг» (Там же), ибо всякий, кто так поступает, не имеет удела в будущем мире». __________________ כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא

Schaul

Старожил

Статус: Offline

Сообщения: 1035

Дата: Jun 18 21:13 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Arina написал(а) почему свидетельства большинства апостолов не занесены в Евангелия, а стали апокрифами Они ими были изначально... __________________ כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא

Arina

Участник

Статус: Offline

Сообщения: 77

Дата: Jun 19 01:00 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Schaul написал(а) Arina написал(а) Ответ в принципе мне известен - потому что их свидетельства входили в противоречие как с Торой, так и меж собой. Поэтому подбирали записи наименее противоречивые, чтобы НЗ выглядел как логическое продолжение Торы. Здравствуйте, Arina! Очень интересно, кто же Вам предложил столь... нелепый вариант "ответа"? Более того, этот, с позволения сказать, "ответ" - Вы приняли и используете уже в качестве утверждения, сильно похожего на безосновательный лозунг! Знаете, иногда, лучше просто ограничиться вопросом. Этого ответа придерживаются католики-библеисты. А они уж то свою христианскую историю знают. Вы не предложили ни одного объяснения, к чему тогда было отвечать? __________________

Moishe

Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1044

Дата: Jun 19 01:39 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Schaul написал(а) Arina написал(а) почему свидетельства большинства апостолов не занесены в Евангелия, а стали апокрифами Они ими были изначально... Шаул Вы тут немного лукавите. Апокалипсис напр. включили в канон довольно поздно (в начале 5-го века) и некоторые отцы считали его неканоничным. __________________ לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

Schaul

Старожил

Статус: Offline

Сообщения: 1035

Дата: Jun 19 01:57 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Arina написал(а) Этого ответа придерживаются католики-библеисты. И что? Что они могут сказать про "евангелия" от: Петра, Никодима... Еще можно говорить о Иакове. Есть же апостольские установления, о Каноне, 85 правило. И при чем тут какие-то инкогнито "богословы-католики"? __________________ כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא

Schaul

Старожил

Статус: Offline

Сообщения: 1035

Дата: Jun 19 01:59 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Arina написал(а) Вы не предложили ни одного объяснения, к чему тогда было отвечать? Объяснения чему? Почему апокрифы назвали апокрифами и не включили в Канон? И не собирался отвечать на этот... вопрос. __________________ כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא

Schaul

Старожил

Статус: Offline

Сообщения: 1035

Дата: Jun 19 02:04 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Moishe написал(а) Шаул Вы тут немного лукавите. Апокалипсис напр. включили в канон довольно поздно (в начале 5-го века) и некоторые отцы считали его неканоничным. Начинаются любимые форумские претензии, "лукавишь, юлишь, увиливаешь"... Давайте посмотрим на упомянутое 85 апостольское правило: "Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра посланий два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два. И постановления вам епископам мною Климентом изреченные в восьми книгах, (которых не подобает обнародовать пред всеми ради того, что в них таинственно), и Деяния наши Апостольские" Апокалипсис - вещь серьёзная и более таинственная! Но потом решили включить в Канон. Но читается он лишь дважды в год. А есть еще "Аграфы", которые не отвергаются, но в Канон не входящие. __________________ כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא

Moishe

Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1044

Дата: Jun 19 02:04 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Schaul написал(а) Arina написал(а) Этого ответа придерживаются католики-библеисты. И что? Что они могут сказать про "евангелия" от: Петра, Никодима... Еще можно говорить о Иакове. Есть же апостольские установления, о Каноне, 85 правило. И при чем тут какие-то инкогнито "богословы-католики"? Кстати, как Вы прокомментируете что именно в неканоничном "от Никодима" содержатся важные элементы Вашего учения? (Сошествие во ад) __________________ לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

Schaul

Старожил

Статус: Offline

Сообщения: 1035

Дата: Jun 19 02:06 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Moishe написал(а) Кстати, как Вы прокомментируете что именно в неканоничном "от Никодима" содержатся важные элементы Вашего учения? (Сошествие во ад) Это есть в Послании апостола Петра. __________________ כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא

Moishe

Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1044

Дата: Jun 19 02:37 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Более того, отдельные апокрифические рассказы воспринимаются в качестве дополнения к сжатому евангельскому повествованию и никогда Церковью не отвергались (например, рассказ о родителях Девы Марии, ее введении во храм, повествование о сошествии Христа в ад и др.). http://azbyka.ru/dictionary/01/apokrif-all.shtml Значит они все же отвергаются совсем? __________________ לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

Arina

Участник

Статус: Offline

Сообщения: 77

Дата: Jun 19 03:01 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Schaul написал(а) Arina написал(а) Вы не предложили ни одного объяснения, к чему тогда было отвечать? Объяснения чему? Почему апокрифы назвали апокрифами и не включили в Канон? И не собирался отвечать на этот... вопрос. Да, это мой вопрос. Вы не знаете ответа? __________________

Schaul

Старожил

Статус: Offline

Сообщения: 1035

Дата: Jun 19 03:48 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Moishe написал(а) Более того, отдельные апокрифические рассказы воспринимаются в качестве дополнения к сжатому евангельскому повествованию и никогда Церковью не отвергались (например, рассказ о родителях Девы Марии, ее введении во храм, повествование о сошествии Христа в ад и др.). http://azbyka.ru/dictionary/01/apokrif-all.shtml Значит они все же отвергаются совсем? Видите ли, уважаемый Мойше, дело в том, что я оговаривался про "не читаются как Писание", и статуса такого не имеют. Они изначально апокрифы. При этом упоминал, что есть евангелие Иакова. Есть пример использования апокрифов в послании апостолов, у Иуды, когда он приводит фрагмент: "Когда же Михаил архангел спорил с диаволом и препирался о теле Моисея, он не посмел произнести оскорбительного суда, но сказал: да накажет тебя Господь". И про Аграфы я написал. __________________ כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא

Schaul

Старожил

Статус: Offline

Сообщения: 1035

Дата: Jun 19 03:48 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Arina написал(а) Да, это мой вопрос. Вы не знаете ответа? Scio me nihil scire! __________________ כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא

Moishe

Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1044

Дата: Jun 19 10:30 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Schaul написал(а) Moishe написал(а) Более того, отдельные апокрифические рассказы воспринимаются в качестве дополнения к сжатому евангельскому повествованию и никогда Церковью не отвергались (например, рассказ о родителях Девы Марии, ее введении во храм, повествование о сошествии Христа в ад и др.). http://azbyka.ru/dictionary/01/apokrif-all.shtml Значит они все же отвергаются совсем? Видите ли, уважаемый Мойше, дело в том, что я оговаривался про "не читаются как Писание", и статуса такого не имеют. Они изначально апокрифы. При этом упоминал, что есть евангелие Иакова. Есть пример использования апокрифов в послании апостолов, у Иуды, когда он приводит фрагмент: "Когда же Михаил архангел спорил с диаволом и препирался о теле Моисея, он не посмел произнести оскорбительного суда, но сказал: да накажет тебя Господь". И про Аграфы я написал. Такой вопрос : апокрифы действительно написаны их авторами или это все же подделка? __________________ לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

Schaul

Старожил

Статус: Offline

Сообщения: 1035

Дата: Jun 19 19:16 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Moishe написал(а) Такой вопрос : апокрифы действительно написаны их авторами или это все же подделка? Уважаемый Мойше, я думаю, что Вы без труда ответите на данный вопрос сами, если подумаете над тем, что при "наличии" евангелия от Петра - Петр устно диктовал своему ученику Марку то, что знал о словах и делах Иисуса и событиях с ними со всеми произошедшими. А писал Марк. Нужно ли это было, если бы Петр лично составил евангелие? __________________ כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא

Moishe

Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1044

Дата: Jun 20 01:40 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Schaul написал(а) Moishe написал(а) Такой вопрос : апокрифы действительно написаны их авторами или это все же подделка? Уважаемый Мойше, я думаю, что Вы без труда ответите на данный вопрос сами, если подумаете над тем, что при "наличии" евангелия от Петра - Петр устно диктовал своему ученику Марку то, что знал о словах и делах Иисуса и событиях с ними со всеми произошедшими. А писал Марк. Нужно ли это было, если бы Петр лично составил евангелие? Странно тогда, на что рассчитывали составители. Возможно они не знали о Марке. А что скажете о других апокрифах? __________________ לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

Schaul

Старожил

Статус: Offline

Сообщения: 1035

Дата: Jun 20 02:58 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Moishe написал(а) А что скажете о других апокрифах? Уважаемый Мойше, христианам было бы очень выгодно иметь каноническое евангелие от... Никодима! Для полемики с... исламом, например. Потому как нам предъявляют претензии, что нет свидетельства единственного свидетеля, который видел снятого с креста, умершего на нем, Иисуса. Зато они активно предлагают нам фрагменты т.н. "евангелия детства", с лепкой из глины птичек, с последущим их оживлением. __________________ כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא

Schaul

Старожил

Статус: Offline

Сообщения: 1035

Дата: Jun 20 03:00 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Да и для полемики с Вашей традицией, но возникло бы несогласие с тем, что евангельский Никодим - это Накдимон бен Гурион. __________________ כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Jun 20 03:03 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Moishe написал(а) Такой вопрос : апокрифы действительно написаны их авторами или это все же подделка? Arina написал(а) Вы не предложили ни одного объяснения, к чему тогда было отвечать? Почему апокрифы назвали апокрифами и не включили в Канон? Незнаю почему Павел вам не ответил, даже странно. Практически все апокрифы были используемы в раннехристианской апостольской Церкви. Но они стали апокрифами лишь по одной причине - они были испорчены гностиками, которые распостранялись в христианских общинах. Т.е дефицит копий и отсутствие сеферов. Гностики при переписывании портили апостолькие письма и предание. И те которые неудалось доказать что они не испорчены, т.е. те у которых небыло копий остались в церкви на правах апокрифах. 17 Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе. (2Кор.2:17) Мы ими пользуемся, но лишь до того как некоторые стихи не начинают противоречить догматам и преданию Церкви. __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

Schaul

Старожил

Статус: Offline

Сообщения: 1035

Дата: Jun 20 03:28 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Victor Karatuz написал(а) Практически все апокрифы были используемы в раннехристианской апостольской Церкви. Весь вопрос в каком статусе... __________________ כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא

Schaul

Старожил

Статус: Offline

Сообщения: 1035

Дата: Jun 20 03:31 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Victor Karatuz написал(а) все апокрифы были используемы ... Но они стали апокрифами Каким образом примиряются эти тезисы? Если они изначально являлись апокрифами, то почему стали? А если не были, то правы мусульмане, которые говорят: вы не сумели сохранить "слово Аллаха, где был ваш Дух Святой?". __________________ כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא

Schaul

Старожил

Статус: Offline

Сообщения: 1035

Дата: Jun 20 03:32 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Victor Karatuz написал(а) Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе. Неужели здесь под "многими" подразумеваются гностики? __________________ כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא

Moishe

Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1044

Дата: Jun 20 03:37 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Schaul написал(а) Moishe написал(а) А что скажете о других апокрифах? Зато они активно предлагают нам фрагменты т.н. "евангелия детства", с лепкой из глины птичек, с последущим их оживлением. Про птичек (в Субботу?) что-то читал. Это там где он убивает всех словом направо налево? Странное произведение. __________________ לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Jun 20 03:38 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Schaul написал(а) Victor Karatuz написал(а) Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе. Неужели здесь под "многими" подразумеваются гностики? Не только - именей филит Александр и другие. Но гностицизм от Симона чародея вошел в церковь надолго. Я показал этой цитатой что была лжепроповедь в общинах церкви. __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Jun 20 03:39 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Schaul написал(а) Victor Karatuz написал(а) все апокрифы были используемы ... Но они стали апокрифами Каким образом примиряются эти тезисы? Если они изначально являлись апокрифами, то почему стали? А если не были, то правы мусульмане, которые говорят: вы не сумели сохранить "слово Аллаха, где был ваш Дух Святой?". Когда они были не повреждены они были свидетельством апостолов, апокрифами они стали после порчи. __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

Schaul

Старожил

Статус: Offline

Сообщения: 1035

Дата: Jun 20 04:16 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Victor Karatuz написал(а) Когда они были не повреждены они были свидетельством апостолов, апокрифами они стали после порчи. Вы желаете сказать, что было написано евангелие апостолом Петром, потом его, каким-то образом, "заполучили" левые элементы, привнесли сомнительные тезисы и это евангелие перестало таковым являться? А кто в нем вычленял "два почерка"? __________________ כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא

Schaul

Старожил

Статус: Offline

Сообщения: 1035

Дата: Jun 20 05:27 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Moishe написал(а) Странное произведение. А мусульманам нравится. __________________ כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא

1 2 3 4 > Последний» | Страница из 4 sorted by

Быстрый ответ
Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Create your own FREE Forum
Report Abuse