Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: О зове сердца. Теилим 14


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
О зове сердца. Теилим 14
Постоянная ссылка   
 




__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: О зове сердца. Теилим 14
Постоянная ссылка   
 


Leah написал(а)


 Как правило человек имеет три сердечных голоса, который принимается человеком (недуховным и не имеющим различение духов) за один.

1. Голос Духа Божьего в совести человека. Это самый тихий и незаметный голос сердца. Но он должен быть главным голосом сердца.

2. Голос собственного разума и самосознания. Самый громкий внутренний голос человека.

3. Голос йецер а-ра. Голос нечистого духа. Особенно сильно проявляющийся, когда человек лишается собственной воли через опьянение алкоголем или наркотиками, или у отдающего свою волю сознательно нечистым помыслам.

 



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: О зове сердца. Теилим 14
Постоянная ссылка   
 


Вот поэтому лучше опираться на закон и на мудрецов, а то сердце унесет .... что концов потом не найдешь.

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: О зове сердца. Теилим 14
Постоянная ссылка   
 


Leah написал(а)

Вот поэтому лучше опираться на закон и на мудрецов, а то сердце унесет .... что концов потом не найдешь.


 Да согласен.  Кто не рожден от Духа, и в ком не образовалось Царство Его, тому нужно быть накрепко привязанным к Закону, чтобы не унесло.



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: О зове сердца. Теилим 14
Постоянная ссылка   
 


Victor Karatuz написал(а)
Leah написал(а)

Вот поэтому лучше опираться на закон и на мудрецов, а то сердце унесет .... что концов потом не найдешь.


 Да согласен.  Кто не рожден от Духа, и в ком не образовалось Царство Его, тому нужно быть накрепко привязанным к Закону, чтобы не унесло.


 А много ли в Вашей религии тех, кого не уносит или не недоносит?



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: О зове сердца. Теилим 14
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

 А много ли в Вашей религии тех, кого не уносит или не недоносит?


 У нас в современной Церкви дела совсем плохи. Кризис последних дней. Времена язычников подходят к концу. Маранафа.



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
О зове сердца. Теилим 14
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Ну и почему тогда вы отвязались от закона?


 Если я отвечу на ваш вопрос вы опять начнете глумится над тем что христиане имеют Духа а плодов не видно и т.п. в том числе и о мне лично.

Спорить и объясняться не хочу. Отвечу словом Писания, надеюсь вы поймете хотя бы чисто гипотетически.

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Гал.5:22,23)

Пока ребенок мал ему много запрещено и он имеет кучу ограничений в сравнении со взрослым. Но когда вырастит и придет в разум совершенный ему все позволено и на все он имеет право, так как не будет делать глупостей как малолетка.

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
(Гал.5:24,25)

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
(Гал.5:15-18)

5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
(Фил.2:5)

1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:1,2)

14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:14)

12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
16 А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:12-16)

16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.
(1Кор.4:16)

Просьба отнестись к моему посту снисходительно, и не обвинять меня лично в прелести и заблуждении. Надеюсь на понимание.

 



-- Edited by Victor Karatuz on Tuesday 16th of July 2013 04:31:16 AM

__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
О зове сердца. Теилим 14
Постоянная ссылка   
 


Смотрите, я даже не пытаюсь говорить о том, что Вы самообольщаетесь, что все это не правда. Я буду рассматривать только Ваши слова. Вы говорите, что тому, кто не рожден от Духа и в ком не образовалось Царствие должен привязаться к Закону. При этом тех кто родился и в ком образовалось - очень мало. Но большинству Закон тоже не советуете, иными словами отрезаете им путь ко спасению. Почему? Потому что слишком жесткие рамки. Так что лучше, войти в жесткие рамки или оказаться неспасенным?
А теперь немного все же о том, что такое буква убивает. Извините, но на непредвзятый взгляд, христианство ушло и от буквы и от духа Закона. Дух субботы - это не отмена ее вообще, а уход от повседневности в этот день. Христианство же не предписывает ничего подобного. Прочесть особую службу и не поститься - это не дух субботы. Я понимаю, если бы Церковь говорила, жги лампады, включай электричество, но только ради того, чтобы быть весь день в церкви, молиться или изучать духовные книги. Но ведь вы как раз исполняете букву, правда уже другую, букву канонов, но суббота ничем особенным у вас не выделяется среди прочих дней недели. Ее дух полностью ушел в христианстве. Заповедь оставления краев поля для бедных. Хорошо, мы горожане, к тому же дух, а не буква. Но тогда христианин обязан отдавать деньгами беднякам. И это должен быть не совет, а обязанность. Но нет такой обязанности у христиан. Есть рекомендация. Отделения Маасера коэнам. Опять же буква - урожай, но дух - десятина от доходов. Есть такая обязанность у христиан, не совет, не просьба, а обязанность? Много ли Ваших прихожан ее исполняют? А ведь обязанность это не буква, это дух, буква - это как, а дух это что. И так за какую заповедь не возьмись, есть новые буквы, а вот духа -нет. Видимо не бывает духа без старых букв. Христианство не сделало людей свободными, оно просто разрешило людям оставить заповеди и чувствовать себя при этом спасенными. Видимо невозможно достичь заявленных целей теми средствами, которые предложены. Не получилось Нового Союза, который впечатан в сердца людей.



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: О зове сердца. Теилим 14
Постоянная ссылка   
 


Ну и почему тогда вы отвязались от закона?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: О зове сердца. Теилим 14
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Ну и почему тогда вы отвязались от закона?


 Если христианам принимать современный иудаизм есть опасность что под законом иудейским не настанет свобода в Духе Святом. Слишком жесткие рамки и высокий забор. Так как и православие с каждым веком возводит забор все выше и выше.

17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
(2Кор.3:17)

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(Иоан.8:31,32)

4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
(2Кор.3:4-6)

 



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: О зове сердца. Теилим 14
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

1. Вы говорите, что тому, кто не рожден от Духа и в ком не образовалось Царствие должен привязаться к Закону. При этом тех кто родился и в ком образовалось - очень мало. Но большинству Закон тоже не советуете, иными словами отрезаете им путь ко спасению. Почему? Потому что слишком жесткие рамки. Так что лучше, войти в жесткие рамки или оказаться неспасенным?


 Ап. Павел когда познал Дух Святой все что имел до этого вменил ни во что не значащее. Ему было с чем сравнивать. Наверняка и Александ Бленд - раввин из Бер-Шевы, вам скажет о Силе Божией даруемой через Сына Божьего Йешуа Машиаха. Что касается еврея - то он обязан соблюдать Закон Данный через Моше. Но приняв Машиаха Йешуа верой в Его Спасительную Смерть и Его преображающее Воскресение иудей получает Силу Всевышнего и свободу и власть над йецер ара по мере разростания в нем Царства Небесного, т.е. по тому сколько Богу отдано места для Его Царства в сердце человека.

И тогда иудей, или православный из гоим, понимают, что те привязи и заборы сейчас уже не нужны. Именно они нужны были пока Дух Божий не действовал в нем. По наполнении Духом человек понимает что формальные каноны не помогали быть тем, кем он стал получив Силу Духа Божия.



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: О зове сердца. Теилим 14
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

1. А теперь немного все же о том, что такое буква убивает. Извините, но на непредвзятый взгляд, христианство ушло и от буквы и от духа Закона. Дух субботы - это не отмена ее вообще, а уход от повседневности в этот день. Христианство же не предписывает ничего подобного. Христианство не сделало людей свободными, оно просто разрешило людям оставить заповеди и чувствовать себя при этом спасенными. Видимо невозможно дотичь заявленных целей теми средствами, которые предложены. Не получилось Нового Союза, который впечатан в сердца людей.

2. Прочесть особую службу и не поститься - это не дух субботы. Я понимаю, если бы Церковь говорила, жги лампады, включай электричество, но только ради того, чтобы быть весь день в церкви, молиться или изучать духовные книги.


 1. Христианство это в основном неевреи. Если кто-то и не свободен, лишь только по тому что сам не дает Богу действовать в нем. И для неевреев соблюдение 613 мицвот никогда небыли обязательными. Вот если еврей живет вне закона и без Духа Святого вот это горе. Но соблюдающий еврей принявший Духа Божьего соблюдет закон намного лучше и легче чем раньше.

2. Машиах сказал что наша праведность должна превосходить праведность книжников и фарисеев иначе не войдете в Царство Божие. Тот у кого начинает расти плод Духа - духовной жизни силой Божией праведность не по насилию закона но по свободе Духа. И наша суббота в идеале круглосуточное предстояние пред Богом в любом месте и при любой работе. Этого требует Бог - ходить и предстоять пред ним ежеминутно. Нужна ли суббота такому? Но иудей может соблюдать субботу и приняв Духа - это его дело - хуже не будет. Вот вы носите пейсы - но у меня лично они намного длиннее чем у среднего иудея. Вы субботствуете - а у меня суббота в Духе каждый день. Вы соблюдаете кашрут - я вообще не ем мясо. Вы молитесь 18 благословениями - я стараюсь говорить с Богом постоянно и славить Его в Духе. Перечислять дальше не буду а то и так на хвастовство будет похоже. А то что вы говорите о законе написанном в сердце - то не соглашусь. Тот кто достигает обетования Йешуа Машиаха в духовной жизни у тех начинается Царство Бога здесь и начало того о чем писал пророк. Но таковых в современном церковном обществе очень мало по причинам формализации (фарисейства) замена человеческими заповедями повелений Божьих и внешнее без внутреннего. И это не единственные причины.

 



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
О зове сердца. Теилим 14
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)


 2. стоять перед творцом каждую секунду - это уровень святого. Конечно к этому нужно стремиться. Но что-то незаметно этого в христианах. Да и никак не отменяет субботы. Сказано: будьте святы, ибо Я Свят. Но почему то рядом стоит и соблюдение шабата. Так почему даже одного дня, не то чтобы всю седмицу, христиане не хотят выделить Б-гу? Один день, суббота - чтобы полностью Б-гу и не делить ее на будничные дела?


 что-то незаметно этого в христианах - по этому поводу было немало сказано Спасителем.

24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
(Лук.13:24)

8 Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
(Лук.18:8)

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Матф.7:21)

Насчет шаббата я ответил ниже. Он есть прообраз покоя и мира сходящего свыше. Как то Павел вам писал сод по шаббату. Смерть Машиаха в вечер великой Субботы на Песах когда Йешуа Спаситель был во гробе был тот покой, когда смерть наступила, а тление не началось. Через Его смерть мы ожили. И Его воскресение - Он Первенец умерших и воскресших для вечности, есть тот день о котором проречено в псалме.

22 Камень, который отвергли строители, соделался главою угла:
23 это - от Господа, и есть дивно в очах наших.
24 Сей день сотворил Господь: возрадуемся и возвеселимся в оный!
(Пс.117:22-24)

День Его воскресения и день нашего исцеления наш Песах - когда жертва Агнца исцеляет нас.

О этом написано в псалме. Ошанна - это возглас Машиаху. Его кричал народ когда Он как кроткий Царь въезжал в Иерусалим перед казнью.

25 О, Господи, спаси же! О, Господи, споспешествуй же!
26 Благословен грядущий во имя Господне! Благословляем вас из дома Господня.
27 Бог - Господь, и осиял нас; вяжите вервями жертву, [ведите] к рогам жертвенника.
(Пс.117:25-27)

И как жертвенник имел 4 рога - крестный жертвенник тоже о четырех концах. Жертва была привязана ко кресту. Ошанна - Благословен грядущий во Имя Господне.

Наш праздник и шаббат - Его мир в нас через Его воскресение. Это день Евхаристии и особого молитвенного поклонения.



-- Edited by Victor Karatuz on Wednesday 17th of July 2013 07:29:36 AM

__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: О зове сердца. Теилим 14
Постоянная ссылка   
 


1. Странно, вроде как христиане позиционируют себя как Новый Израиль. Но даже евреям каноны ПЦ запрещают исполнять заповеди иудаизма.
2. ну нет. То, как Вы себя описываете - стоять перед творцом каждую секунду - это уровень святого. Конечно к этому нужно стремиться. Но что-то незаметно этого в христианах. Да и никак не отменяет субботы. Сказано: будьте святы, ибо Я Свят. Но почему то рядом стоит и соблюдение шабата. Так почему даже одного дня, не то чтобы всю седмицу, христиане не хотят выделить Б-гу? Один день, суббота - чтобы полностью Б-гу и не делить ее на будничные дела? Кстати, а почему Вы не едите мяса? Как можно отказываться от того, что Б-г даровал человеку для еды? Считаете себя праведнее пророков Б-жьих?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: О зове сердца. Теилим 14
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

1. Странно, вроде как христиане позиционируют себя как Новый Израиль. Но даже евреям каноны ПЦ запрещают исполнять заповеди иудаизма.
 


 1. Мы Новый Израиль - привившаяся дикая лоза к корню - Который есть Машиах, пока родные ветви народа Его были отсечены их неверием. Рим 11.

Иудей принявший Духа Мессии сам не станет соблюдать многое из Закона. Почему? Потому что Дух покажет уверовавшему что большинство заповедей и постановлений имело прообразовательный характер о приходе Машиаха Страдающего и Искупляющего - Машиаха бен Иосифа. Сам Спаситель сказал:

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
(Матф.5:18-20)

Заметьте, ни одна черта закона пока не исполнится все. А о каком исполнении здесь говорится? О собственном ли исполнении человека? Нет. Но о исполнении прообраза реальным действием в чаемом всеми иудеями Спасителе Сыне Преблагословенного - Машиахе, Которому предписано через пророка быть казненному за грех мира и вкусить смерть.

Я не буду подробно останавливаться на прообразах и образах исполнения. Наверняка вы их знаете. Как жертвы агнца стала жертвой Машиаха. Стоит почитать толкования исполнения образов закона Торы в новозаветных событиях. Но покрывало лежит на глазах ваших до времени.

Соблюдение заповеди о храмовом служении после того как истинная Жертва принесена уже не имеет смысла и только свидетельствует о том что иудей не поверил в Жертву Машиаха. Поэтому некоторые заповеди нереалны в христианстве в прямом их исполнении и пытающийся их воскресить не уверовал в Страдающего и Воскрешего Машиаха.

и т.д.

 



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: О зове сердца. Теилим 14
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Кстати, а почему Вы не едите мяса? Как можно отказываться от того, что Б-г даровал человеку для еды? Считаете себя праведнее пророков Б-жьих?


 Я вообще не считаю праведностью то, что перечислил вам в подобии иудейского закона о кашруте, пейсах, молитве и тп.

Я перечислил что все что вы считаете праведностью не подаст вам Духа Святого в сердца ваши. И можно быть волосатым и пейсатым, бородатым аскетом но быть пустым сосудом - уверяю вас. Не за это есть усыновление Отцу Духом Его. Эта праведность не приблизит к Богу. Праведность не в этом, а в причастности Смерти и Воскресению Машаиаха. Через Него дается Дух Божий.

4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:4,5)

18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
(Рим.5:18-21)

30 Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:30-33)

28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
(1Кор.1:28-30)

21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
(Гал.3:21-27)

ПС. Мясо не ем не потому что считаю его скверной - ап. правила таких отлучают - но по личным мотивам. Себя праведнее пророков не считаю, но Машиах есть вершина святости и совершенства. Он праведнее пророков, и Он наша святость.



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: О зове сердца. Теилим 14
Постоянная ссылка   
 


Кто говорит об аскетизме? Вы что? У нас монахов нет. Праведность, о которой я говорю - это следовать заповедям Творца, а не выдумывать своих собственных. И то, что пишет Павел - это вполне сценарий подмены того, что говорил Б-г в своей Торе собственным пониманием, воистину подменяя слово Б-жье человеческим преданием. Вы можете не считать исполнение Торы праведностью, но только потому, что нет веры в Б-га и доверия Ему. Ибо Он дал Закон вечный и Сам указал перстом Своим в чем праведность и как ее достичь. Вы же абсоютно верно указали, почему вам не подходит иудаизм : Слишком жесткие рамки и высокий забор. Иными словами нужно прилагать труд и немалый. Христианство же дает ощущение того, что все дается даром, работать не нужно, можно лишь в конце прийти за зарплатой. Молитва говорите у вас? Ну Вы лично можете молиться долго и даже нелицемерно, всей душой. Скажите честно, сколько христиан так делают? Да большинство не говорят и минутного Отче Наш ежедневно, верою спасаются. еврей же должен проснуться и только открыв глаза произнести молитву. Потом пошел омыл руки - сказал благословение, потом сходил в туалет - еще благословение, потом утренние благословения, потом идет в синагогу и читает молитву минимум час. Потом завтрак - благословения до и после еды и так при каждой трапезе, потом дневная молитва и вечерняя молитва. Потом ночная молитва. В день сотня благословений. Пост? Скажите честно, откзаться от мяса и рыбы - это пост? Да нет же, пост - это отказ от еды, не говоря уже о том, что всякий может произнести волшебное слово икономия и не поститься вообще. Суббота? Ну ладно, в реальной жизни вы подменили ее воскресеньемсубботу сделав будним днем без поста. Но в воскресенье выйдя из церкви что делает христианин? Да все то же самое что в будни, но сходив на службу он считает что выполнил свой долг и свободен. Еврей не свободен вообще никогда от заповедей. Каждый шаг еврея - это заповедь. Одевая обувь - мы выполняем заповедь, садясь за стол, вставая со стола, одеваясь, ложась в постель с женой, умываясь, даже идя в туалет мы думаем о том, как жить в соответствии с заповедями Творца. И это обязанность не каких-то аскетов, а всех евреев. А главное вот в чем: преступая любую, даже самую "мелкую" на взгляд иноверца, заповедь, еврей знает, что он грешит. Христианин же будет грешить и считать себя спасенным, ибо главное для него - это некоторое внутреннее чувство любви, которая никак не обязана проявляться наружу в виде исполнения заповедей. Ведь вы по вере спасаетесь, а не по делам Закона. Да, вера без дел мертва, но разве дело то, что напрямую заповедовано - это все фарисейство. Дело - это внутреннее чувство, вот мне сейчас показалось, что нужно делать то-то и то-то - и я уже праведник. А не показалось - все равно праведник, ведь свобода мне дана.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: О зове сердца. Теилим 14
Постоянная ссылка   
 


Вот это внутреннее чувство и есть основа объединяющая всех религиозно разделенных . Оно же исправит заблуждения атеистов. Вместе будем строить сад блаженства . Как здорово !

__________________


христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: О зове сердца. Теилим 14
Постоянная ссылка   
 


telesos написал(а)

Вот это внутреннее чувство и есть основа объединяющая всех религиозно разделенных . Оно же исправит заблуждения атеистов. Вместе будем строить сад блаженства . Как здорово !


 Темно свинцовоночие,
и дождик толст, как жгут,
сидят в грязи рабочие,
сидят, лучину жгут.

Сливеют губы с холода,
но губы шепчут в лад:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!"

Рос шепоток рабочего
Над тьмою тучных стад,
а дальше неразборчиво,
лишь слышно - "город-сад".

Я знаю - город будет,
я знаю - саду цвесть,
когда такие люди
в стране в советской есть!



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: О зове сердца. Теилим 14
Постоянная ссылка   
 


Да уваж. Виктор стих к месту и очень . Спасибо.

Нынешние коммунисты пойдут еще дальше и кроме возрожденного сада зажгут второе солнце чтобы стало так как было -- ... и был вечер и было утро- день один. ( Ночи в период сотворения не было. ) Бер.1. 5



__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: О зове сердца. Теилим 14
Постоянная ссылка   
 


Здрасти. Днем здесь названы сутки. 5. И назвал Б-г свет днем, а тьму назвал Он ночью. И был вечер и было утро: день один. Что ж Вы читаете стих наполовину?
Я конечно верю, что зажигать коммунисты умеют, но все же надеюсь, что этого не случится.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: О зове сердца. Теилим 14
Постоянная ссылка   
 


То что даны названия ночи и дня не указывает на то что ночь была. Я все прочитал. но не находите ли странным то что ночь не указана а только вечер и утро .



__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: О зове сердца. Теилим 14
Постоянная ссылка   
 


Нет не нахожу. Вечер и утро - это время когда начинаются сутки и середина их. Далее в стихе упоминается и день и ночь.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Страница 1 из 1  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard