Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Victor Karatuz написал(а)

---

Нет - медаль это освобождение от духа нечистого, и наполнение Духом Святым.

А исповедь - это повторение обета крещения - это повторное обещание Богу доброй совести.

---

 "Медаль" сия взыскуется на базе синергии Покаяния и Евхаристии. Да, обещание, и получение т.с. "аванса". Потому и доводилось слышать аналогию "второе Крещение". Т.е. наряду с повторением обета намерения - получаешь "отъятие беззаконий" и "отпущение неправд".

Schaul написал(а)

---

Victor Karatuz написал(а)

---

в большем проценте числа исповедников и исповедающих это профанация великого таинства и не несет исцеления.

---

 Наверное, Вам виднее... Но я всегда думал, что сердцеведец только Бог. Я ошибался?

---

 Дорогой Павел, воистину сердцеведец Бог Всевышний.

Но для чего нам сказал Господь - по плодам узнаете?

Это лучший лакмус на духовную жизнь для тех, кто сердце не может видеть.

20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:20-23)

Schaul написал(а)

---

Victor Karatuz написал(а)

---

 

1. Вас исповедь вылечила?

2. Почувствовали вы исцеление от греха который открываете каждый раз на исповеди?

---

 1)  От определенных духовных недугов - ДА!

2)  Да, но не от всех.

---

Ну а как же лекарство?

Обычно лекарство действует исцеляюще. Почему устное исповедание греха, вас не исцелило от него, за - (я думаю несколько лет прошло) - все эти годы исповеди? Что не так?

Schaul написал(а)

---

Victor Karatuz написал(а)

---

Но для чего нам сказал Господь - по плодам узнаете?

Это лучший лакмус на духовную жизнь для тех, кто сердце не может видеть.

20 Итак по плодам их узнаете их.

---

 Про "опознание" кого именно это сказано? Про исповедующихся или про "группу товарищей в овечьих шкурах"?

---

 Каждый обещавший Богу но после этого сознательно грешащий есть товарищ в "овечьей шкуре" - уж поверьте.

11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
(1Кор.5:11)

 

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
(1Кор.6:9-11)

Изо дня в день неделя за неделей исповедующие эти грехи и не познавшие обращения (метанойи) неужели омылись освятились оправдались? Чем? Устным исповеданием на исповеди? Батюшкиной молитвой?

Увы. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:21)

Victor Karatuz написал(а)

---

Каждый обещавший Богу но после этого сознательно грешащий есть товарищ в "овечьей шкуре" - уж поверьте.

---

 Весь вопрос в термине "сознательно". Если некто плюнет Васе в лицо, раскаяется и пообещает этого больше не делать, а потом снова плюнет - он болен страстью гнева и раздражительности, проявлением которой является плевок.

Либо он больше не плюнет, а ударит Васю, пнет, оскорбит. Поступок, проявляемый в отношениях к Васе - имеет основанием страсть.

Так что, как Вы и писали ранее: не все так просто. И записывать этого человека в категорию "лжехристов и лжепророков" - очень и очень натянуто.

 

Schaul написал(а)

---

 

Так что, как Вы и писали ранее: не все так просто. И записывать этого человека в категорию "лжехристов и лжепророков" - очень и очень натянуто.

 

---

 Я такого не определял в лжехристы, но это и не всыновившийся Богу Духом Святым - а просто лицемер "в овечей шкуре" - лжеименно именующий себя Господним.

Ап. Иоанн о таких отозвался еще жестче.

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
(1Иоан.3:9-11)

 

24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам.
(1Иоан.3:24)

Victor Karatuz написал(а)

---

Порой бывает обоюдная клоунада - как это ни страшно звучит.

Сами поразмыслите.

1. Если человек пришел к настоящему священнику, был прочитан чин исповеди, были названы грехи и прочитана молитва разрешения, НО, человек не имел покаяния, намерения исправится. Священник допустил блудника до Трапезы. Было ли таинство и принял ли эту исповедь Христос?

2. А если человек плакал о своих грехах в своей комнате, просил помиловать его, отказался совершать грех возненавидев его и получил исцеление.  Разве не было таинства покаяния, разве не простились ему грехи, разве не принял его исповедь Христос которому молился кающийся?

В КАКОМ СЛУЧАЕ СОВЕРШИЛОСЬ ТАИНСТВО ПОКАЯНИЯ НАД ГРЕШНИКОМ?

---

 Вы сами и ответили на свой вопрос:

Victor Karatuz написал(а)

---

Было ли таинство и принял ли эту исповедь Христос?

---

 Именно ОН, невидимо стоящий и принимающий исповедание человека - решает это! Или священник несколько больше, чем просто:

"Аз же точию свидетель есмь, да свидетельствую перед Ним"

Victor Karatuz написал(а)

---

Я такого не определял в лжехристы

---

 Вы привели слова Иисуса про "плоды", и отнесли это к тем, кто профанирует Таинство Исповеди. Я лишь сделал вывод, что таким образом Вы определили профанаторов в категорию "лжехристов".

Victor Karatuz написал(а)

---

Магизм, даже православный

---

 Да, это именно магизм, но только в случае, когда человек думает, что сам факт покрытия епитрахилью - прощает грехи. Т.е. это действие - становится персональным магизмом для лжеисповедующегося, но никак не является профанацией самой Исповеди, как Таинства.

Аналогично с Чашей, если кто-то приступает недостойно, то Чаша не превращается в "лже-чашу", и Таинство истинное - он принимает во осуждение. Про что говорит апостол Павел и говорит священник, в просительной молитве: да не в суд и не во осуждение будет мне...

Victor Karatuz написал(а)

---

Был ли Бог в санхедрине когда судьи неправедно судили?

Был ли Бог в пророчествах говорящих свое а не Божье людям Его?

Нет?

Но ведь это официально Богом поставленная власть.

Почему же нет?

---

 Это другая тема, здесь вряд ли могущая быть обсуждаемой! Но вопрос интересный! Без продолжения!

"Один же из них, Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы не знаете ничего и не разумеете, что лучше для вас, чтобы один человек умер за народ, а не весь народ погиб. Это он сказал не от себя, но будучи на тот год первосвященником, пророчествовал (αποθνησκειν), что предстояло Иисусу умереть за народ, - и не за народ только, но для того, чтобы и рассеянных детей Божиих собрать воедино".

Греческое слово "пророчествовал" - вполне общеупотребимо для Нового Завета: идентичным словом записано:

"Лицемеры! хорошо пророчествовал (αποθνησκειν) о вас Исаия, говоря..."

 

 

Victor Karatuz написал(а)

---

вот интересная ссылка по исповеди.

http://www.pravmir.ru/ispoved-kak-proxodnoj-bilet-ko-prichastiyu/

---

 Шалом! Спасибо.

Простите, что вмешиваюсь, но этот спор к сгулот отношения не имеет? Почему бы вам не открыть тему в христианском разделе и не обсудить то, что относится исключительно к христианству там?

Schaul написал(а)

---

Roshel написал(а)

---

Почему?

---

 Ром, даже согласно твоей традиции - таких было всего четверо за всю историю. Не вдаваясь в обсуждение этих "безгрешных" можно сказать, что согласно словам Божиим: вся праведность человеческая пред Ним - запачканная одежда...

Согласно же христианскому Учению - нет человека, который жил бы и не согрешил, только Иисус не имел греха!

 

---

 Следовательно  по т.н. христианскому Учению безгрешных нет и не будет -  ибо согрешающий в малом согрешит и в большем !    

Тогда и верующих  нет и не было  и Учение  для кого . Зарываете вы  Учение такими выводами.

Человек  может и способен не грешить и  за такими  будущее.!!!

Roshel написал(а)

---

Сгулот - это особые молитвы на определенные случаи. Например, молитва для беременности, на выздоровление, для заработка итп.

---

 А-аа, вы о молитвах на потребу. Так бы и писали по-русски сегулот. А то пишите на еврейском, кто вас так поймет уважаемый. :)))