Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Коды в Торе


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
Коды в Торе
Постоянная ссылка   
 


Оказ в Торе закодированы слова "холокост", "Ешу", "Мекка" и многое другое



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Коды в Торе
Постоянная ссылка   
 


Пишут что Коран закодирован на число 19 . Получится парадокс если по кодам окажется что Г-сподь это монгольский лама то должно этому верить.

Ведь это нарушает религиозный принцип что вера в сердце- на интуитивном уровне ! . Есть притча- когда ученик просит доказательства у своего гуру и тот предъявляет его . но после этого отвергает ученика как слепого сердцем...

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Коды в Торе
Постоянная ссылка   
 


Вероятно такой принцип есть у тех, кто верит в гуру, скорее всего гуру требуют слепой веры. В иудаизме нет слепого следования, у нас все строится на доказательствах. И по кодам Торы монгольский лама не окажется Г-сподом, просто потому, что Г-сподь такой ерунды не мог закодировать в Святой Торе. О Коране лучше спросить мусульман.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Коды в Торе
Постоянная ссылка   
 


Если в иудаизме все строится на доказательствах то это рационализм а не вера в ее истинном виде. Вера ( доверие полное) --не подразумевает доказательств. достаточно чувств. Дети доверяют родителю не на доказательствах а из признания своего малого жизненного опыта и отсутствия знания.

Получается что иудаизм давался на сознательную основу . подкреплялся чудесами которые на древнем уровне развития знаний были очень к месту. и является предварительным ( первоначальным ) учением потребующим в дальнейшем изменения -- от разума к вере истинной через чувство ( сердце) . Этим исполнится первейшая цель религии-- отсеять лицемеров. Не так ли .

И если ерунду в Торе не закодирует Г-сподь . то доказательств в ней об этом не приведено а то что некоторые коды сбываются то это скорее игра высшего мира .

__________________


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Коды в Торе
Постоянная ссылка   
 


Верить можно и в могущество столба:)) А теперь нужно доказать его могущество:))

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Коды в Торе
Постоянная ссылка   
 


telesos написал(а)

Если в иудаизме все строится на доказательствах то это рационализм а не вера в ее истинном виде. Вера ( доверие полное) --не подразумевает доказательств. достаточно чувств. Дети доверяют родителю не на доказательствах а из признания своего малого жизненного опыта и отсутствия знания.

Получается что иудаизм давался на сознательную основу . подкреплялся чудесами которые на древнем уровне развития знаний были очень к месту. и является предварительным ( первоначальным ) учением потребующим в дальнейшем изменения -- от разума к вере истинной через чувство ( сердце) . Этим исполнится первейшая цель религии-- отсеять лицемеров. Не так ли .

И если ерунду в Торе не закодирует Г-сподь . то доказательств в ней об этом не приведено а то что некоторые коды сбываются то это скорее игра высшего мира .




1. С чего Вы взяли, что первейшая цель религии - отсеять лицемеров?
2. Слепая вера предусматривает не отсеивание лицемеров, а привлечение легковерных людей, способных поклоняться хоть дырявому сапогу.
3. Дети доверяют родителю, осознавая, что это родитель, о них заботящийся, о чем имеют знание, при том непосредственное знание.
4. Высшие миры не играют. И Тора - не игрушка. Тора - это план, по которому строился мир, посему в ней есть все, что было есть и когда-либо будет в этом мире.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Коды в Торе
Постоянная ссылка   
 


1. Лицемерие тяжкий грех -- пример Адама и его потомков. Ной хоть и пьяница но не лицемер.

2. Согласен что вера не абсолютно всегда слепая . В очень редких случаях верующий может принять новое соответствующее новым знаниям вероучение. Но это как правило исключения .

3. Пусть так.

4. Высшие миры не играют.... Рошель вы дитя наивное.

Уважаемая Лея ваш пример- хохма из товарища Фрейда . но он заблуждался.

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Коды в Торе
Постоянная ссылка   
 


1. Где же там лицемерие? Снова фантазируете? Где лицемерие названо к тому же тяжким грехом? И почему таки нужно отсекать лицемеров, а не перевоспитывать? И, наконец, кто Вам сказал, что Ной - пьяница?
2. При чем тут новое вероучение? Как раз следовать нужно старому вероучению, тому, которое от основания мира, а не выдумывать новые. И знание нужно получать из той самой Традиции, и это правило, а не исключение.
3. Я так понимаю, аргументов не будет?
4. При чем тут Фрейд? Он заблуждался в том, что не нужно верить в могущество столба без доказательств? Ну тогда я понимаю, почему Вы предпочитаете верить в свои фантазии.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Коды в Торе
Постоянная ссылка   
 


1. Могу согласиться что лицемерие не грех но в Торе употребляется корень слова хитрость как к Адаму так и к змею. Возможно хитрецов ( или лукавых ) можно перевоспитывать взывая к и их сердцу. Но это лишь до времени договора - завета когда появляется понятие греха как сознательное действие неисполнения .

2. Да нужно следовать старому вероучению . Оно не должно быть отвергнуто как негодное но лишь объянено как первое и соответственно действенное даже если появятся много новых и непонятных вероучений . Ведь все они будут даны Творцом с какой-то целью... сейчас так ведь и есть реально. И если Традиция истинна то принятие нового также будет истинно . Одно не исключает другого. Пример который я писал Иосефу сходный в данной ситуации в приложении как к ортодоксам так и мессианцам всех категорий так ноахейцам -- представьте что Машиах УЖЕ ЯВИЛСЯ ..... Как вы его определите по каким критериям . Мудрецы---они иносказатели - много вариантные объяснители. Пророков - нет. Что предоставил Творец--бездоказательную базу. Принимайте сердцем и усе... кто почувствует тот примет .

Что б отделить лицемеров есть еще одна главная цель религии - предоставлять выбор . На вышеприведенном ВОЗМОЖНОМ ВАРИАНТЕ выбор почти как у Адама между доверием полным и знанием от Хавы и ее друга .

3. Зесь уместно самих детей опросить. Я помню что если мне что-то родители и пытались объяснить я скорее склонялся на веру нежели на детализацию объяснения.

4. Уважаемый Рошель я все таки разделяю понятие развития воображения и фантазирования. Фант- пустота. призрак. нереальное и т.п. Развивать воображение -- лучшее для творчества в любой сфере.

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Коды в Торе
Постоянная ссылка   
 


1. Где это хитрость применяется и к Адаму и к Змею? Понятие греха появляется сразу вместе с появлением заповеди - нарушение заповеди и есть грех.
2. Почему Вы решили, что все это разнообразие религий дано Творцом? Тем более, что все они противоречат друг другу. И доказательства истинности Торы таки есть, именно ради этого Тора и была дана не 12 апостолам, а многомиллионному народу, а это подделать невозможно. А начуствоваться можно чего угодно, выбирай на вкус.
3. Это Ваше право, но не стоит выдавать Ваши интуиции за некий критерий истины.
4. Воображение и фантазия это одно и то же. Просто по-разному можно применять этот инструмент. Скажем, отец попросил сына подмести пол, один сын станет творческиобдумывать как лучше это сделать, пылесосом или веником, начать в зале или на кухне, а другой скажет, что в слове пол слышится футбол, а подмести - под мостом и пошел под мостом гонять мяч.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Коды в Торе
Постоянная ссылка   
 


Быт. 2.25 И были они оба хитрыми Адам и жена его и не стыдились .

Быт.3.1 Змей же был хитрее всех...

Так в словаре. Мудрецы также отмечали несогласованность перевода корней. Был бы казус -- были наги а змей еще более голый . Подозреваю что перевод Торы грешными греками а далее и прочими намеренно искажен с целью уничтожить православие.

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Коды в Торе
Постоянная ссылка   
 


Плохо глядите в словарь. Адам и Хава никак не были хитрыми. Голыми они были. И никакого казуса нет, схожесть корней, а точнее конкретного случая, когда слово "хитрый" совпало со словом "голый" позволяет мудрецам говорить о наготе змея, и рассуждать о бесхитростности змея, простецкого парня. Вы слышали звон.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Коды в Торе
Постоянная ссылка   
 


Конешно уж слишком безхитростны и змей и Адам и Хава в вариантах мудрецов да последствия прклятий после них не расхлебаны до сих пор.

Однако змей вечен . Адам же - смертный пока.

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Коды в Торе
Постоянная ссылка   
 


Кто сказал, что змей вечен?
В том то и дело, что змей хитер. Но так как в этой форме слово "хитрый" ссовпало со словом "нагой", то мудрецы, которые считают, что в Торе нет случайностей, рассмотрели и этот вопрос, что именно имеется в виду под наготой-бесхитростностью змея. И таки сделали выводы. Мы это уже рассматривали в другой теме.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Коды в Торе
Постоянная ссылка   
 


Змей как образ данный древним как символ ЗНАНИЯ вечен как и само человеческое знание потому что вера когда-нибудь перейдет в ЗНАНИЕ ( ЧИСТОЕ ).

Религия как временное лекарство (опиум ) для больной цивилизации необходима. С ее помощью отсеятся лицемеры в течении короткого срока времени и ликвидируется разделение человечества .

Слово НАГОТА можно также принять как безхитростность или простота или открытость . Но дело в том что как вы пишете совпало не случайно . Первым переводчикам не было бы приятно сразу выставить первочеловека и его супругу (которых они и воспринимали как именно конкретных людей а не иносказательные образы или символы ) как пример хитрецов и выставлять их посмешище т.н. христианам.

Логика текста позволяет дать сделать змея хитрым а Адама нагим . но все равно странным оказывается что Адам узнает только от змея что был оказывается голый от рождения и почему-то стал бояться Б-га стал прятаться скрывать свою наготу-простоту от родителя . Тысячи лет назад этот эпизод не нуждался в комментариях а сейчас его можно оценить по-новому - скорректировать дремучих переводчиков и быть благодарными их дремучести которая позволила расцвести революционному атеизму.


































__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Коды в Торе
Постоянная ссылка   
 


С какого Змей стал символом знания? И с чего Вы решили, что Адам узнал о своей наготе от змея? Он стесняться ее стал после вкушения плода, а не узнал о ней от Змея.
Про опиум для народа - это тоже в Торе написано?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Коды в Торе
Постоянная ссылка   
 


Быт3.11 ... кто сказал тебе что ты хитер ( нагой ( по старому)) . Г- сподь спрашивает у Адама но в этот момент Адам с благоверной путаницей( Хавой) уже не были нагими а имели опоясания из лстьев смоковницы.

Значит Г-сподь не про одежки спрашивает а про образ мыслей их. Смоковница имеет корень плачь печаль т.е. они просили жалости . Также созвучен корень насилие- принуждение . Адам ссылается мол ты Г-сподь мне такую помощницу дал - принудил меня к глупости.

Но Г-сподь ведь создал ее и его сути ( ребра) поэтому и повенчал их обоих и изгнал ...




__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Коды в Торе
Постоянная ссылка   
 


Кто Вам сказал, что там есть слово "хитер"? Снова фантазируете и опять непонятно зачем. Нет никакого общего корня у смоковницы и плача с печалью. Какое насилие-принуждение? Вы как то совсем запутались.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 89
Дата:
RE: Коды в Торе
Постоянная ссылка   
 


Да и ребер, насколько я знаю, там нет. smile Есть "цела" - равноценная половинка одного целого. 



__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Коды в Торе
Постоянная ссылка   
 


Можно перевести как "ребро" или "бок", но имеется в виду "сторона" или "аспект".

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Коды в Торе
Постоянная ссылка   
 


У lugovsa есть анализ слова СУТЬ как производное ИЗ РЕБРА. кот. используется в совр. юридич. практике.

__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 89
Дата:
RE: Коды в Торе
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Можно перевести как "ребро" или "бок", но имеется в виду "сторона" или "аспект".


 Сторона может быть и не равноценной, аспектов может быть -несколько, не только два, разве тогда перевод "одна из равноценных половин"- не самый верный в данном случае? 



__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Коды в Торе
Постоянная ссылка   
 


telesos написал(а)

У lugovsa есть анализ слова СУТЬ как производное ИЗ РЕБРА. кот. используется в совр. юридич. практике.




В современном языке вообще много несуразностей.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Коды в Торе
Постоянная ссылка   
 


Attika написал(а)

Roshel написал(а)

Можно перевести как "ребро" или "бок", но имеется в виду "сторона" или "аспект".


 Сторона может быть и не равноценной, аспектов может быть -несколько, не только два, разве тогда перевод "одна из равноценных половин"- не самый верный в данном случае? 




Так и половинки в данном случае неравноценные, в смысле далеко неидентичные, обладающие рядом несовпадающих характеристик, как в физическом, так и в духовном плане.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Коды в Торе
Постоянная ссылка   
 


Всем шалом!!!

Коды, говорите?..  Тогда, плизз...



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Коды в Торе
Постоянная ссылка   
 


Итак, что мы имеем? הן דם ישוע אשה. Тебе самому как такая фраза? Ну, допустим, первое слово - это не "они" женского рода", а редко употребляющееся слово "вот", а последнее не "женщина", а "всесожжение". Допустим даже, что кровь стоит в необычно употребляющемся виде, вместо "дамей" сказали в ед.ч. "дам". Но все равно, для иврита необходимо в конце написать הוא, иначе получается моя твоя не понимай.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 89
Дата:
RE: Коды в Торе
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
А можно ссылку? Вы слишком хорошего обо мне мнения, я не помню Тору наизусть :)

  Прошу прощения.

Например, Исход 37:3

и вылил для него четыре кольца золотых, на четырех нижних углах его: два кольца на одной стороне его и два кольца на другой стороне его.

Текст с еврейскими номерами стронга (RST):

и вылил 3332 8799 для него четыре 702 кольца 2885 золотых 2091, на четырех 702 нижних углах 6471 его: два 8147 кольца 2885 на одной 259 стороне 6763 его и два 8147 кольца 2885 на другой 8145 стороне 6763 его.



__________________


Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Коды в Торе
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Итак, что мы имеем?


 Мое личное мнение, что все эти "коды" - очковтирательство... Беготня за сенсациями и... каббалистическим гнозисом.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Коды в Торе
Постоянная ссылка   
 


На свое личное мнение ты имеешь таки право.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Коды в Торе
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

На свое личное мнение ты имеешь таки право.


 Так и раввин на свое личное мнение имеет право, ничуть ни менее чем я.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 

1 2  >  Последний»  | Страница из 2  sorted by
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard