Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
Оказ в Торе закодированы слова "холокост", "Ешу", "Мекка" и многое другое
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
Пишут что Коран закодирован на число 19 . Получится парадокс если по кодам окажется что Г-сподь это монгольский лама то должно этому верить.
Ведь это нарушает религиозный принцип что вера в сердце- на интуитивном уровне ! . Есть притча- когда ученик просит доказательства у своего гуру и тот предъявляет его . но после этого отвергает ученика как слепого сердцем...
Вероятно такой принцип есть у тех, кто верит в гуру, скорее всего гуру требуют слепой веры. В иудаизме нет слепого следования, у нас все строится на доказательствах. И по кодам Торы монгольский лама не окажется Г-сподом, просто потому, что Г-сподь такой ерунды не мог закодировать в Святой Торе. О Коране лучше спросить мусульман.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Если в иудаизме все строится на доказательствах то это рационализм а не вера в ее истинном виде. Вера ( доверие полное) --не подразумевает доказательств. достаточно чувств. Дети доверяют родителю не на доказательствах а из признания своего малого жизненного опыта и отсутствия знания.
Получается что иудаизм давался на сознательную основу . подкреплялся чудесами которые на древнем уровне развития знаний были очень к месту. и является предварительным ( первоначальным ) учением потребующим в дальнейшем изменения -- от разума к вере истинной через чувство ( сердце) . Этим исполнится первейшая цель религии-- отсеять лицемеров. Не так ли .
И если ерунду в Торе не закодирует Г-сподь . то доказательств в ней об этом не приведено а то что некоторые коды сбываются то это скорее игра высшего мира .
Верить можно и в могущество столба:)) А теперь нужно доказать его могущество:))
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
Если в иудаизме все строится на доказательствах то это рационализм а не вера в ее истинном виде. Вера ( доверие полное) --не подразумевает доказательств. достаточно чувств. Дети доверяют родителю не на доказательствах а из признания своего малого жизненного опыта и отсутствия знания.
Получается что иудаизм давался на сознательную основу . подкреплялся чудесами которые на древнем уровне развития знаний были очень к месту. и является предварительным ( первоначальным ) учением потребующим в дальнейшем изменения -- от разума к вере истинной через чувство ( сердце) . Этим исполнится первейшая цель религии-- отсеять лицемеров. Не так ли .
И если ерунду в Торе не закодирует Г-сподь . то доказательств в ней об этом не приведено а то что некоторые коды сбываются то это скорее игра высшего мира .
1. С чего Вы взяли, что первейшая цель религии - отсеять лицемеров? 2. Слепая вера предусматривает не отсеивание лицемеров, а привлечение легковерных людей, способных поклоняться хоть дырявому сапогу. 3. Дети доверяют родителю, осознавая, что это родитель, о них заботящийся, о чем имеют знание, при том непосредственное знание. 4. Высшие миры не играют. И Тора - не игрушка. Тора - это план, по которому строился мир, посему в ней есть все, что было есть и когда-либо будет в этом мире.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
1. Лицемерие тяжкий грех -- пример Адама и его потомков. Ной хоть и пьяница но не лицемер.
2. Согласен что вера не абсолютно всегда слепая . В очень редких случаях верующий может принять новое соответствующее новым знаниям вероучение. Но это как правило исключения .
3. Пусть так.
4. Высшие миры не играют.... Рошель вы дитя наивное.
Уважаемая Лея ваш пример- хохма из товарища Фрейда . но он заблуждался.
1. Где же там лицемерие? Снова фантазируете? Где лицемерие названо к тому же тяжким грехом? И почему таки нужно отсекать лицемеров, а не перевоспитывать? И, наконец, кто Вам сказал, что Ной - пьяница? 2. При чем тут новое вероучение? Как раз следовать нужно старому вероучению, тому, которое от основания мира, а не выдумывать новые. И знание нужно получать из той самой Традиции, и это правило, а не исключение. 3. Я так понимаю, аргументов не будет? 4. При чем тут Фрейд? Он заблуждался в том, что не нужно верить в могущество столба без доказательств? Ну тогда я понимаю, почему Вы предпочитаете верить в свои фантазии.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
1. Могу согласиться что лицемерие не грех но в Торе употребляется корень слова хитрость как к Адаму так и к змею. Возможно хитрецов ( или лукавых ) можно перевоспитывать взывая к и их сердцу. Но это лишь до времени договора - завета когда появляется понятие греха как сознательное действие неисполнения .
2. Да нужно следовать старому вероучению . Оно не должно быть отвергнуто как негодное но лишь объянено как первое и соответственно действенное даже если появятся много новых и непонятных вероучений . Ведь все они будут даны Творцом с какой-то целью... сейчас так ведь и есть реально. И если Традиция истинна то принятие нового также будет истинно . Одно не исключает другого. Пример который я писал Иосефу сходный в данной ситуации в приложении как к ортодоксам так и мессианцам всех категорий так ноахейцам -- представьте что Машиах УЖЕ ЯВИЛСЯ ..... Как вы его определите по каким критериям . Мудрецы---они иносказатели - много вариантные объяснители. Пророков - нет. Что предоставил Творец--бездоказательную базу. Принимайте сердцем и усе... кто почувствует тот примет .
Что б отделить лицемеров есть еще одна главная цель религии - предоставлять выбор . На вышеприведенном ВОЗМОЖНОМ ВАРИАНТЕ выбор почти как у Адама между доверием полным и знанием от Хавы и ее друга .
3. Зесь уместно самих детей опросить. Я помню что если мне что-то родители и пытались объяснить я скорее склонялся на веру нежели на детализацию объяснения.
4. Уважаемый Рошель я все таки разделяю понятие развития воображения и фантазирования. Фант- пустота. призрак. нереальное и т.п. Развивать воображение -- лучшее для творчества в любой сфере.
1. Где это хитрость применяется и к Адаму и к Змею? Понятие греха появляется сразу вместе с появлением заповеди - нарушение заповеди и есть грех. 2. Почему Вы решили, что все это разнообразие религий дано Творцом? Тем более, что все они противоречат друг другу. И доказательства истинности Торы таки есть, именно ради этого Тора и была дана не 12 апостолам, а многомиллионному народу, а это подделать невозможно. А начуствоваться можно чего угодно, выбирай на вкус. 3. Это Ваше право, но не стоит выдавать Ваши интуиции за некий критерий истины. 4. Воображение и фантазия это одно и то же. Просто по-разному можно применять этот инструмент. Скажем, отец попросил сына подмести пол, один сын станет творческиобдумывать как лучше это сделать, пылесосом или веником, начать в зале или на кухне, а другой скажет, что в слове пол слышится футбол, а подмести - под мостом и пошел под мостом гонять мяч.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Быт. 2.25 И были они оба хитрыми Адам и жена его и не стыдились .
Быт.3.1 Змей же был хитрее всех...
Так в словаре. Мудрецы также отмечали несогласованность перевода корней. Был бы казус -- были наги а змей еще более голый . Подозреваю что перевод Торы грешными греками а далее и прочими намеренно искажен с целью уничтожить православие.
Плохо глядите в словарь. Адам и Хава никак не были хитрыми. Голыми они были. И никакого казуса нет, схожесть корней, а точнее конкретного случая, когда слово "хитрый" совпало со словом "голый" позволяет мудрецам говорить о наготе змея, и рассуждать о бесхитростности змея, простецкого парня. Вы слышали звон.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Кто сказал, что змей вечен? В том то и дело, что змей хитер. Но так как в этой форме слово "хитрый" ссовпало со словом "нагой", то мудрецы, которые считают, что в Торе нет случайностей, рассмотрели и этот вопрос, что именно имеется в виду под наготой-бесхитростностью змея. И таки сделали выводы. Мы это уже рассматривали в другой теме.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Змей как образ данный древним как символ ЗНАНИЯ вечен как и само человеческое знание потому что вера когда-нибудь перейдет в ЗНАНИЕ ( ЧИСТОЕ ).
Религия как временное лекарство (опиум ) для больной цивилизации необходима. С ее помощью отсеятся лицемеры в течении короткого срока времени и ликвидируется разделение человечества .
Слово НАГОТА можно также принять как безхитростность или простота или открытость . Но дело в том что как вы пишете совпало не случайно . Первым переводчикам не было бы приятно сразу выставить первочеловека и его супругу (которых они и воспринимали как именно конкретных людей а не иносказательные образы или символы ) как пример хитрецов и выставлять их посмешище т.н. христианам.
Логика текста позволяет дать сделать змея хитрым а Адама нагим . но все равно странным оказывается что Адам узнает только от змея что был оказывается голый от рождения и почему-то стал бояться Б-га стал прятаться скрывать свою наготу-простоту от родителя . Тысячи лет назад этот эпизод не нуждался в комментариях а сейчас его можно оценить по-новому - скорректировать дремучих переводчиков и быть благодарными их дремучести которая позволила расцвести революционному атеизму.
С какого Змей стал символом знания? И с чего Вы решили, что Адам узнал о своей наготе от змея? Он стесняться ее стал после вкушения плода, а не узнал о ней от Змея. Про опиум для народа - это тоже в Торе написано?
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Быт3.11 ... кто сказал тебе что ты хитер ( нагой ( по старому)) . Г- сподь спрашивает у Адама но в этот момент Адам с благоверной путаницей( Хавой) уже не были нагими а имели опоясания из лстьев смоковницы.
Значит Г-сподь не про одежки спрашивает а про образ мыслей их. Смоковница имеет корень плачь печаль т.е. они просили жалости . Также созвучен корень насилие- принуждение . Адам ссылается мол ты Г-сподь мне такую помощницу дал - принудил меня к глупости.
Но Г-сподь ведь создал ее и его сути ( ребра) поэтому и повенчал их обоих и изгнал ...
Кто Вам сказал, что там есть слово "хитер"? Снова фантазируете и опять непонятно зачем. Нет никакого общего корня у смоковницы и плача с печалью. Какое насилие-принуждение? Вы как то совсем запутались.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Можно перевести как "ребро" или "бок", но имеется в виду "сторона" или "аспект".
Сторона может быть и не равноценной, аспектов может быть -несколько, не только два, разве тогда перевод "одна из равноценных половин"- не самый верный в данном случае?
Можно перевести как "ребро" или "бок", но имеется в виду "сторона" или "аспект".
Сторона может быть и не равноценной, аспектов может быть -несколько, не только два, разве тогда перевод "одна из равноценных половин"- не самый верный в данном случае?
Так и половинки в данном случае неравноценные, в смысле далеко неидентичные, обладающие рядом несовпадающих характеристик, как в физическом, так и в духовном плане.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Итак, что мы имеем? הן דם ישוע אשה. Тебе самому как такая фраза? Ну, допустим, первое слово - это не "они" женского рода", а редко употребляющееся слово "вот", а последнее не "женщина", а "всесожжение". Допустим даже, что кровь стоит в необычно употребляющемся виде, вместо "дамей" сказали в ед.ч. "дам". Но все равно, для иврита необходимо в конце написать הוא, иначе получается моя твоя не понимай.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
А можно ссылку? Вы слишком хорошего обо мне мнения, я не помню Тору наизусть :)
Прошу прощения.
Например, Исход 37:3
и вылил для него четыре кольца золотых, на четырех нижних углах его: два кольца на одной стороне его и два кольца на другой стороне его.
Текст с еврейскими номерами стронга (RST):
и вылил 3332 8799 для него четыре 702 кольца 2885 золотых 2091, на четырех 702 нижних углах 6471 его: два 8147 кольца 2885на одной 259 стороне6763его и два 8147 кольца 2885 на другой 8145 стороне6763его.