Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Пятикнижие и hафтарот-Толкование Торы


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
Пятикнижие и hафтарот-Толкование Торы
Постоянная ссылка   
 


Встреча Эйсава и Яакова.

ГЛАВА 33

1. И взглянул Яаков, и увидел, вот, Эйсав приходит, и с ним четыреста человек; и расставил он детей при лее, и при Рахели, и при двух рабынях. 
Эйсав приходит использованный в тексте Торы глагол обозначает продолжительное действие

2. И поставил рабынь и детей их впереди, лею и детей ее позади, Рахель же с Йосефом последними.
последними Яяков располагает свою семью так, чтобы те , кого он любит больше, оказались дальше от опасности.

3. А сам пошел перед ними, и поклонился до земли семь раз, пока подходил к брату своему.
пошел перед ними Для того, чтобы успокоить брата, если это возможно, или первым принять на себя его гнев и дать возможность детям и женам скрыться.
семь раз Яков еще раз подчеркивает, что он полностью признает превосходство Эйсава. Число "семь" в данном случае указывает на полноту признания, так жен как и в том случае, когда Авраhам передает Авимелеху семь овец и просит принять их в знак признания его прав на колодец

4. И побежал Эйсав ему навстречу, и обнял его, и пал ему на шею, и целовал его, и они заплакали.
и целовал его В тексте Торы над вайишалеhу ("и целовать его") стоят точки. Такие точки всегда указывают на то, что текст нельзя понимать буквально, а следует искать скрытый смысл. Мудрецы говорят, что Тора намекает здемь на коварство Эйсава. Эйсав знает, что ему трудно бует справиться с Яяковом, обладающим большой духовной силой. Однако он не забыл свою обиду  и собирается расправиться с братом. Для этого он пускается на хитрость и, делая вид, что обнимает и целует Яякова, готовится прокусить ему шею. Но в тот момент, когда он попытался осуществить свой замысел, Bсевышний сделал шею Яякова твердой как мрамор. Эйсаву стало невыносимо больно, боль так же испытал и Яяков - поэтому они вместе заплакали.

5. И поднял тот глаза свои, и увидел жен и детей, и сказал: "кто это у тебя?". И сказал он: "дети, которыми одарил Всесильный раба твоего". 
6. И подошли рабыни, они и дети их, и поклонились
7. Подошла также Лея и дети ее и поклонились, а потом подошел Йосеф с Рахелью и поклонились.
8. И сказал тот: "что у тебя весь этот отряд, который встретил я?". И сказал он: "дабы найти милость в глазах господина моего".

8. отряд Т.е. посланные с подарком для Эйсава (см. 32:17)

9. И сказал Эйсав: "есть у меня много, брат мой, пусть твое останется у тебя". 
и есть у меня много  Эйсав, не желая принять подарки, подчеркивает свое превосходство. а также, и то что он не лишен благословений и поэтому не нуждается ни в чьих дарах (см. главу 23)

10. Но Яаков сказал: "о нет, если я нашел милость в глазах твоих, то прими мой дар из руки моей, ибо поистине, увидел я лицо твое, как видят лицо ангела, и ты благоволил ко мне.
увидел я лицо твое Отказ принимать подарки является проявлением затаенной обиды. Поэтому он рассказывает Эйсаву о своей ночной борьбе, желая подчеркнуть, что у Эйсава нет и не будет силы справиться с ним. он объясняет, что его ночная встреча похожа на встречу с самим Эйсавом (словно он боролся с ним самим), но смысл этой борьбы, происходивший в духовном мире, не в том, чтобы определить кто сильнее, а в том, чтобы раз и навсегда выснить, кто правдив, а кто обманул. в мире ангелов, где нельзя скрыть обман, Эйсаву пришлось признгать правоту Яякова.

11. Прими же благодарность мою, которая поднесена тебе, так как Всесильный одарил меня, и так как есть у меня все". И упросил он его, и тот принял
Прими же благодарность мою Букв. "мое благословение". Подарок.
так как есть у меня все В отличие от Эйсава, Яякоа пользуется словом "все": он не говорит, что есть у него "много". Из слов, использлованных Яяковым, виден характер праведника: он считает, что у него есть все, и что он не нуждается ни в чем. Эйсав же говорит, что у него есть многоЮ и само слово указывает на то, что Эйсав постоянно стремиться к увеличению своего богатства. 

12. И сказал: "давай же пойдем, и я пойду рядом с тобою".   
и я пойду рядом с тобою Эйсав предлагает Яякову свою защиту.

13. Но он сказал ему: "господин мой знает, что дети нежны, и мелкий, и крупный скот молодой у меня; перегонят их в один день, и вымрут все овцы.    
Яяков зная, неуравновешанный характер брата, стремится как можно быстрее расстаться с ним.
нежны Яяков находит предлог для того, чтобы отделиться от брата.

14. Пусть же пойдет господин мой впереди раба своего, а я буду двигаться медленно, поступью скота, что передо мной, и поступью детей, доколе дойду до господина моего, до Сеира"
поступью скота Букв. "поступью работы" или "в соответствии с работой". В соответствии со сказанным в Брейшит (2:2), животные могут быть названы работой или изделиями Всевышнего . другое понимание этого слова: "имущество человека является результатом его труда и может быть названа работой" ( Шмот, 22:7, 10).
до Сеира Букв. "в Сеир". В дальнейшем мы не встречаем в Торе упоминаний о том, чт о Яяков догнал брата в Сеире или  позднее пришел туда, чтобы проведать его. мудрецы говорят, что давая это обещание, Яяков имел ввиду будущие времена: в дни Машияха потомки Яякова придут на гору Эйсава, чтобы расчитаться с его потомками за все зло, которое они причинили еврейскому народу.

15. И сказал Эйсав: "так приставлю к тебе из народа, который у меня". Но он сказал: "к чему это? Лишь бы нашел я милость в глазах господина моего". 
Яяков вежливо откланяет предложение Эйсава.

16. И возвратился Эйсав в тот же день по дороге своей обратно, в Сеир.
17. Яаков же двинулся в Сукот, и построил себе дом, а для скота своего сделал шалаши; поэтому и назвал он это место Сукот.

Сукот В последствии этот город находился на территории колена Гада, на западном берегу Иордана (Йеhошуа 13:27); однако, его точное местонахождение неизвестно. Возможно, Яяков прожил в этом месте довольно продолжительное время.

18. И пришел Яаков благополучно в город Шхем, который в стране Кнаан, по пути его из Падан-Арама, и расположился перед городом.
19. И купил участок поля, на котором раскинул шатер свой, у сыновей Хамора, отца Шхема, за 100 монет
20. И поставил там жертвенник, и назвал его: могуществен Всесильный Израиля.
  

18-20. В Шхеме

18. благополучно Букв. пришел "цельным". Мидраш объясняет. что Яяков полностью излечился от повреждения, нанесенного ангелом, с которым он сражался ночью. Его выздоровление отражало также его духовное состояние. Мудрецы говорят, что Яяков обрел "цельное"(целостное) восприятие Торы именно после долгихлет пребывания у Лавана и встречи с Эйсавом. Другой намек, содержащий в слове "цельный", которое на иврите имеет тот же корень, что и слово "мир", заключается в том, что Яяков подошел к городу с мирными намерениями.
Шхем см. 12:6
перед городом С востояной стороны. В полутора километрах от города находится колодец, который, согласно традиции, считается колодцем Яякова. 

19. И купил  Несмотря на то, что Яякову обещана вся эта земля, он поступает так же, как Авраhам, и покупет участок у тех, кто владеет им на тот момент (см. главу 23)
у сыновей Хамора У людей принадлежащие у клану, возглавляемому человеком по имени Хамор.
Шхема основателя города.

20.   жертвенник В знак Благодарности Всевышнему. Который вернул его в землю его отцов "с миром"
Могуществен Всесильный Израиля Яяеов заявляет о своей вере а Единого Бога в тот момент, когда он приходит, чтобы жить в земле, заселенной языческими племенами.



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Пятикнижие и hафтарот-Толкование Торы
Постоянная ссылка   
 


Тора Онлайн

Весь Танах на русском языке

для просмотра комментрий кликать на [ ] . напр. [сончино], [раши]

 



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Пятикнижие и hафтарот-Толкование Торы
Постоянная ссылка   
 



avatar.img?ID=203594

 


Да такие добавления приводят к горьким размышлениям!
Написано ведь не добавляй и не убавляй!
Почему Исав не убил Иакова? 
Там написано что Иаков боролся с Ангелом (Богом другие переводы) Это был представитель неба а не Исав. Сам Всевышний ставит Иакова в трудное положение! Вот до чего доводит то что мы желаем помогать Всевышнему и берем благословение ложью и обманом. Иаков видя неминуемую гибель он выпрашивает благословение у Всевышнего и защиту в этом и заключалась борьба! В признании своего бесилия против 401 воруженого человека жаждущих погубить Иакова и его семью. Всевышний нелицеприятен и даже друзьям показует на их ошибки в их жизни. Ничего унизительного нет если человек раскаивается в своих ошибках и просит прощения! И если Иаков встречает брата и Исав меняет свое решение и при встрече плачет обнимая его это родственое чуство и радость встречи и слезы того что было плохого между ними тает как вешний снег. Не надо демонизировать Исава его горечь утраты первородства толкало на убийство своего родного брата(как Каина убить Авеля) но Всевышний расположил его сердце к любви и прощению! 
Да арабы дети и наследники Исава может они много сделали плохого евреям но если корень зла в авторе этого писания и он желает мстить за евреев не говорит ли это что сам автор на стороне злобного намерения делать зло своим братьям пусть даже и двоюродным! Да конечно легче быть злым и ненавистным тяжелее простить выпрашивать бороться с Богом что бы Он Сам дал мир между этими двумя прекрасными народами произошедшими от Авраама! Тяжелее прощать -легче убивать но Иаков и Исав отвергли убийство и ненависть- обнялись и заключили мир! Если бы дети поступали как их родители то мир был бы уже на Ближнем Востоке быстрее- жаль что дети не всегда поступают как родители! 


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Пятикнижие и hафтарот-Толкование Торы
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=740734&m=75&t=0

6502546411938965.png
circlestar.gifcirclestar.gifcirclestar.gif
 


Вам не кажется, что прежде чем возмущаться, стоит для начала прочитать Тору, как минимум. В любом переводе есть два разных эпизода - борьбы Яакова с ангелом и другой, приведенный в первом посте этой ветки эпизод встречи Яакова со своим братом Эсавом. Мирно разошлись, правда, но почему-то Яаков не последовал за своим братом, а ушел в другую сторону. Кроме всего прочего Эсав не является предком арабов, им был не брат, а дядя Исраэля, Ишмаэль. 

__________________
И все такое прочее...


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Пятикнижие и hафтарот-Толкование Торы
Постоянная ссылка   
 



avatar.img?ID=203594

 


Да есть два варианта первый когда говорит Всевышний и Его слова не подвергаются сомнениям!
Второй когда приходит искуситель и задает лукавый вопрос -А подлинно ли Всевышний ли сказал правду?
Блажен кто не усомниться в Первом варианте!!!
А почему пошел жить в другую сторону? А почему Авраам сам предложил Лоту разойтись мирно и тихо потому что имущество и стада не помещались на той територии где они проживали до этого?
Лучше мир и жить в недалеке друг с другом чем во вражде под одним шатром! И потом у Иакова и Исава не возникало никаких недорозумений и вражды разве это не ценно в наших глазах и сейчас? 


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Пятикнижие и hафтарот-Толкование Торы
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=740734&m=75&t=0

6502546411938965.png
circlestar.gifcirclestar.gifcirclestar.gif

 


При чем тут слова Г-спода? Я усомнился в Вашем знании Торы, а не в ее истинности. 
Лот полностью зависил от Авраама, собственно Авраам пошел на разделение, желая предотвратить конфликт с родственником, дал ему саостоятельность. И продолжал заботиться о племяннике и после разделения. Исав же собирался убить Иакова, так что ничего общего в двух рассказах нет. 

__________________
И все такое прочее...


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Пятикнижие и hафтарот-Толкование Торы
Постоянная ссылка   
 



 

Главный Консультант по технике безопасности в РД 
18.gif

circlestar.gifcirclestar.gifcirclestar.gif
 


Berg wrote:

Да арабы дети и наследники Исава 



 Не читайте перед едой Советских газет, там и не такое напишут... А откройте старое доброе Пятикнижие ... глядишь поменьше несуразностей писать начнете.



__________________
Если забуду тебя, о Иерусалим, пусть отсохнет моя правая рука...

Иудаизм и Евреи Стена плача онлайн Скифы - последний рубеж


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Пятикнижие и hафтарот-Толкование Торы
Постоянная ссылка   
 



avatar.img?ID=203594

 


О какой зависимости Лота вы говорите? Если бы рабы Лота сознавали зависимость от Авраама разве бы они сорились? А у Авраама и Лота еще может не дошло до смерти благодаря Аврааму и его кроткого характера.
Между Исавом и Иаковом это не дошло потому что Иаков выпросил себе прощение и Всевышний вмешался и братья примирились а не получилось кровопролития. Иаков сделал все от него зависящее что бы был мир а не было войны. И все горечи которые сделал Иаков брату были прощены Исавом и он его не убил а простил разве это не героический поступок прощать виновного когда он просит прощения?    
Да дети Исава сейчас не поступают так как их отец к сожаленью и дети Иакова не просят Всевышнего что бы Он дал мир на их земле.


__________________


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Пятикнижие и hафтарот-Толкование Торы
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=740734&m=75&t=0

6502546411938965.png
circlestar.gifcirclestar.gifcirclestar.gif
 


Лот был племянником Авраама, ушедшим с ним и подчиненным ему на основании старшинства. Мальчик вырос и захотел самостоятельности, Авраам пошел ему на уступку, отделив его. О зависимости говорит хотя бы тот факт, что Авраам вытащил Лота из плена. 
О каком зле причиненном Исаву идет речь? Первородство давало два преимущества. Первое - двойная доля в наследии. Но Иаков потерял все, убежав из дома. Все отцовское добро досталось Исаву. Так что он получил не две, а три трети. Вторая - до дарования Торы обязанности священника выполняли первенцы. Но о религиозном рвении Исава Тора не повествует, в отличии от Иакова. Так что Иаков лишь освободил брата от неприятной для того повинности.
И еще раз. С чего Вы вдруг решили, что арабы - потомки Исава. Ни наука, ни Традиция такого не утверждает.
 

__________________
И все такое прочее...


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Пятикнижие и hафтарот-Толкование Торы
Постоянная ссылка   
 


Может быть неточность в том как надо понимать традицию первенца. Разве одновременно рожденные братья не равноценные первенцы. Тогда их борьба бессмысленна мать может манипулировать и родить первым по выбору.

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Пятикнижие и hафтарот-Толкование Торы
Постоянная ссылка   
 


Какая неточность, когда Тора ясно говорит кто является первенцом? Тот кто разверз лоно матери первым. А близнецы, знаете ли выходят не одновременно.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Пятикнижие и hафтарот-Толкование Торы
Постоянная ссылка   
 


Есть близнецы копии ( от разделения яйцеклетки на две равные половинки ) но близнецами также называют и тех кто рожден из разных яйцеклеток но за одни роды.

Яков может быть в данном эпизоде точной копией Исава ( не так как в эпизоде рождения Авеля где указывается что он от Г-спода а не от Адама ) и для матери более слабый Яков ближе к сердцу . По медицинским критериям Яков проходил через родовые пути с вытянутой рукой держась за пяту Исава что является осложнением в родах и требует манипуляций для освобождения головки плода.



__________________
Страница 1 из 1  sorted by
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard