Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.
Постоянная ссылка   
 


Алекс
 


kurbashi wrote:

Открою Вам секрет, евреи и сейчас гои - гой означает народ. В Торе так называются в том числе и евреи. 
Евреи были евреями и до Синая, но если до того они были просто разросшейся до огромных размеров семьей, то после стали народом. Народом Торы. Так что совершенно верно, присяга была дана на Синае, лично каждым евреем и всем народом Израиля вместе.




Да, я знаю об этом секрете.  12

Обычно слово "гой" применяют в значении "нееврей, так и я применяю.

То есть, с точки зрения нерелигиозного человека - евреи всё таки не национальность, а причастность к сообществу, сформированному религией (конфессиональное сообщество это называется).

Причем тут гены, кровь и этническое происхождение? В чем этничность?

Христиан можно назвать народом или народом можно назвать только тех, кто стоял на Синае - конкретно с ними был заключен Договор? Основа еврейской народности - Договор и только Договор.

Их потомки (кстати это тоже можно обсуждать) автоматически тоже считаются единым народом и причастны, причем даже такие потомки, которые не верят в Б_га, а про заповеди и их исполнение вообще не знают?

"Соблюдайте все Мои уставы (хуким) и все Мои законы (мишпатим). И исполняйте их" (Ваикра 19:37, 20:22)

Что действительно есть в потомках (нерелигиозных), так это соблюдение некоторых законов, учитывая неверие в Б_г всё это переходит уже в нравственно - идеологичекую плоскоть.

Я предложил одной женщине, которая грозно утверждала, что она чистокровная еврейка в 5 поколениях, перчислить хотя бы 3 пукта из 13 символа веры, которые сфомулировал Моше бен Маймон, на что она мне резонно ответила, что её эти глупости не интерсуют и вообще харедим достали. На что я её заметил, что как раз харедим и есть евреи, хотя некоторые из них может и не могут похвастатся пятью поколениями (точно) чистокровности.

Что то не так?

 



-- Edited by Leah on Monday 13th of May 2013 06:23:23 AM

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.
Постоянная ссылка   
 


Евреи, кто они.


Скрытый текст


http://andrew-vk.narod.ru/public/jews.htm 



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=1286982&m=75&t=1276287145

 


Евреи происходят от Авраама, с которым разговаривал Бог. Авраам вышел из хеттского города УР. Значил был хетт. Хетты народ пришлый в тех краях. Индоевропейское плямя, родственное германцам и славянам. В языке много общего со славянским. Эти данные про хеттов есть в любом музее и энциклопедии. 
Хетты сформировали мощную империю, соперничавшую с Египтом. Греки по Гомеру воевали в Трое с хеттами, на окраине их империи. Империю хеттов ликвидировли очередные завоеватели - шумеры, халдеи, ассуры и т.д.

Имхо происхождение евреев, не совсем семитское, скорее индоевропейское.
Сейчас евреи далеко не те, которые были тогда давно, из-за прозелитизма.
Наример, немецкие евреи - этнические немцы, которые приняли иудаизм ещё в средние века. Выработали свой диалект немецкого языка "идиш". Немецкие евреи преодолевая свои проблемы, получили высокий уровень развития интеллекта.
Гитлер, изгнав евреев из Гекрмании, свой конец сделал предрешённым, потому что немецкие евреи, в США сделали ядерную бомбу. Гитлер такое оружие, без евреев, сделать уже не успел.



__________________
С уважением


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=1286982&m=75&t=1276287145
 


Про походы Атиллы. 
Гунны, это был теснимый Китаем народ. У Китая была политика - врем от времени высылать военные экспедиции, для уничтожения окрестных варваров. Потому что варвары занимались грабежём. От одной из таких экспедиций "хунну" и ушли на запад. 
Гунны - монголоиды, Хазары - тюрки.
Большая часть гуннов ушла на территорию нынешней Венгрии.
Переселение народов, естественно, влекло за собой их смешение, так что есть серьезные основания утверждать, что кельты, германцы, славяне или готы в те времена не имели тех отличительных свойств, которыми так гордятся современные ультра-патриотические историки. Так что нынешние жители города Рима не имеют ни малейших оснований идентифицировать себя с римлянами времен Калигулы, да и гораздо более поздних эпох — тоже. То же касается и представителей других народов, населяющих Европу, Северную Африку, Ближний Восток и т.д. Расхожее представление о так называемой «расовой чистоте» вдребезги разбивается о реалии бытия того времени и элементарную логику нашего. В крови римлян, несомненно, были примеси, исходящие и от североафриканских негроидов, и от западноазиатских семитов, и от восточноевропейских варваров, и, собственно, от всех рабов и рабынь огромного и пестрого мира. Но язык, культура, религия, менталитет — бесспорные детерминанты этнической идентичности.
Историки, упоминая ужасающее побоище при Марне, утверждают, что если бы римляне не победили гуннов тогда, в 451 году, то большинство сегодняшних европейцев обладало бы ярко выраженной монголоидной внешностью. Сильно сказано, но проблема заключается отнюдь не во внешности европейцев, а в основных характеристиках европейской цивилизации, что гораздо важнее для всего ее последующего развития.
Часть гуннов задержалась на севере Сибири, где стали ханты и манси, но язык с венграми общий, хотя и уровень развития ниже.
Одно племя гуннов задержалось в Крыму и там лдо сих пор - евреи-караимы. Были и в других местах и на Украине, но там исчезли. 

__________________
С уважением


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=1286982&m=75&t=1276287145

 


Арабы присваивают чужое. Даже еврейские сказки. Например исламский писатель из Турции пересказывает еврейскую сказку о встрече Соломона и царицы Савской на исламский манер.
Соломон именуются - святым пророком Сулейманом, хотя был рально царем Иудеи. Не святой и не без греха - его многочисленные жёны занесли в Израили верования язычников. Сам в старости тоже служил Ашторет. А это служение есть весьма забавное - храмовый блуд:)
Царица Савская описана дурой, не отличающей стеклянного пола от воды и задирает одежду, Соломон таким образом устанавливает, что ноги её не козлиные. Основания были потому, что царица Савская, историческая, была жрицей храма Козерога.
Персонажи постоянно поминают и хвалят Аллаха, Такая привычка у мусульман есть. 
Лично считаю. что из-за этого часто трудно понимать текст. Упоминать Господа, без нужды не следует, но это моё личное мнение.
Также и царица Савская, когда полагает, что вляпалась в воду:) - "Согрешила я перед Аллахом":) Однако об Аллахе в те времена эти персонажи знать просто не могли. Царица Савская могла, в лучшем случае сказать - "Хвала Иегове и его Ашере", именно такую надпись нашли на стене времён Соломона.
Такие пересказы служат обоснованием прав арабов на Иерусалим.



__________________
С уважением


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=776822&m=75&t=0

Поэт
circlestar.gif
 


Читал с интересом. Во многом согласен. Недавно прочитал книжку "Правда о евреях в СССР", точно не помню названия, но меня шокировало многое из этой книги. И прочитав эту статью понимаю, что евреи - это не нация, это просто люди,занимающиеся торговлей, ростовщики и т.п., люди,которые что-то взамен просят, если ты что-то попросил у них... помню в детстве мы таких называли ЖИДами...

 

__________________
С уважением, Алекс...


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=1286982&m=75&t=1276287145

 


Если бы не существовало евреев, то видимо и книжек о них не писали. О евреях пишут много и всяко, как и евреи всякие бывают. Знал я одного евремя убеждённого коммуниста - уехал в Израиль, те кто его знал, даже  другие евреи, называли ом. Я думаю, если ты коммунист, а для коммуниста Израиль враг, то зачем едешь жить туда?
Нация - общность людей на одной территории. Еврейская нация была точно. И много дала европейской культуре, начиная от религии. Греческая нация тоже была и дала демократию. Истории смчитают, что это две первые реальные нации.
В истории евреев много загадочного, хотя бы то, что они хоть и разделенная общность, но существуют и имеют более чем трёх- тысчелетнюю историю. История евреев скорее мистическая, чем материальная. Логичнее было о ать исчехновение евреев за такой промежуток времени.
Справедливее учитывать, что евреям в России запрещались много виды деятельности, существовала граница оседлости, поэтому евреи и занимались торговлей и т.д. 
Знал я евреев, которые были более простецкие, чем русские. Знал и таких, которые для карьеры были готовы идти по головам - такие мне определенно не нравились:) 
Одна из причин успешного освоения территории исторической родины евреев и успешной экономики - это то, что евреи могут заниматься не только торговлей и подобным. Это также - невероятное трудолюбие евреев и этот фактор реальный. Об евреях инфу необходимо фильтровать. Еврейские колхозы - киббуцы, успешны экономически, в отличие от советских колхозов:)
Добавлю - христиане любят евреев, потому что через евреев говорил Бог.


__________________
С уважением


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=1286982&m=75&t=1276287145

 


В СССР евреям конечно не запрещалось заниматься любой деятельностью. Из колхозов тогда точно бежали все, кто мог, потому что в городе уровень жизни был выше. Поэтому у колхозников отбирали паспорта. 
Евреи предпочитали работать простыми гинекологами, служили в армии. Но кто их осудит за то, что как рыба ищет глубже, люди ищут где лучше.
Экономика СССР рухнула, из-за уродливости и коммунистической идеологии.


__________________
С уважением


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=1286982&m=75&t=1276287145

 


"А из трёх богатырей, сасмый главный-то еврей, а который полевей тоже может быть еврей" 
"Ой, не гой ты еси Элиягу Муромец":) Не гой - еврей. Элиягу - Бог Ягве. Доббыня Никитич - брапт иудейки-хазарки Малуши и точно еврей. Алёша Попович не еврей. Жил на 200 лет позже и погиб в битве на Калке.
борец с христианством.jpg
…Рассердился Илья да поразгневался,
Выходил он на широкий двор,
Тугой лук разрывчатый натягивал, 
Калены стрелы да он налаживал;
Он начал по городу похаживать,
Он начал по Киеву похаживать,
На Божьи церкви да он постреливать.
А с церквей-то он кресты повыломал…
Золоты он маковки повыстрелил
С колоколов языки-то он повыдергал.
Заходил Илья в дома питейные
Говорил Илья да таковы слова:
"Выходите-ка, голь кабацкие,
А на ту площадь на стрелецкую,
Подбирайте-ка маковки да золоченые,
Подбирайте-ка вы кресты серебряны,
А несите-ка в дома питейные" 

Однако, более руских в истории, чем эти персонажи, я не знаю:)


__________________
С уважением


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=740734&m=75&t=0

6502546411938965.png
circlestar.gifcirclestar.gifcirclestar.gif
 


С чего это ашкеназим - немцы, принявшие иудаизм? Достаточно показать, что среди них есть левиты и коаним, чтобы опровергнуть эту теорию. 
Евреи везде переходили на языки местных народов, но везде еврейски языки отличались от местных достаточно сильно. Идиш отстаит от немецкого как русский от польского. Испанец не поймет половины из того, что говорит сефард на ладино, а таджик - бухарского. 
Недавние генетические исследования показали, что все евреи, независимо от страны пребывания - от ашкеназов до индийских, имеют одно происхождение. Различие фенотипа объясняется количеством прозелитов, что только доказывает отсутствие расизма у евреев. 

__________________
И все такое прочее...


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=1286982&m=75&t=1276287145

 


«Ой ты гой еси, добер молодец — Исаак да свет Соломонович!» Не от еврейского народа происходит, однако:))


Разные есть теории и наименее правдоподобная, что все евреи имеют общее генетическое происхождение. Распространялись по миру не народы, а религии.

Например у евреев Киева встречаются и много - имена хазарского происхождения. 

150 тысяч солдат и офицеров вермахта, люфтваффе и кригcмарине могли бы репатриироваться в Израиль согласно Закону о возвращении 
Двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего рейха - Рыцарского креста. Ветераны вермахта жаловались, что начальство неохотно представляло их к орденам и тянуло с продвижением в чине, памятуя об их еврейских предках (аналогичный "зажим" фронтовиков-евреев был и в советской армии). 

Кстати, весьма скептически отношусь к китайской медицине. Нехилый лохотрон на мифах о Китае. Сами китайцы предпочитают обычное лечение.современными методами. "Босоногие доктора", иглоукалывание было от бедности при председателе Мао". С чего бы правоверный использовал китайские религиозные практики - инь-янь, энергетические потоки, китайские народные лекарства на грани суеверия:)) 
А в принципе грамотный чел не будет лечиться методами "китайской медицины", когда есть просто медицина.
 

__________________
С уважением


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=1286982&m=75&t=1276287145

 


О китайской медицине:) Прошу меня извинить за моё неиспавимое ехидство в характере - я не должен был судить человека, занимающегося легальной деятельности, китайской медициной. 

Мне стало немного обидно за великого узбекского учёного-врача Ибн Сина. Гениальный основоположник классической медицины. Вполне мог быть, с его методиками, эффективным и востребованным врачом и в наше время. 

tn-740049?AWSAccessKeyId=1XXJBWHKN0QBQS6TGPG2&Expires=1369267200&Signature=kdTnaMDp2BOWkOCLLZ%2FLRFJgGO8%3D
 
 


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=740734&m=75&t=0

6502546411938965.png
circlestar.gifcirclestar.gifcirclestar.gif

 


Ну, давайте по порядку. Евреи таки происходят от единого предка Яакова Авину. Остальные теории малоинтересны, потому как бездоказательны. Анализ ДНК просто не умеет врать. Про хазарские имена Вы загнули, потому как никто толком не знает ни хазарского языка (есть гипотеза, что это тюркский или кавказский, но никто не знает точно). Известно с другой стороны, что хазар-прозелитов было не так много и приняли они иудаизм от природных иудеев. Основная масса хазар придерживалась своих отеческих традиций и в еврейский народ не влилась. 
Насчет колхозников, тоже миф. Мой дед был председателем колхоза им. Кагановича в Самаркандской области Узбекистана. Колхоз был чисто еврейским и прекатил свое существование лишь после того, как его председатель вместе со всем правлением были репрессированны. 

Ну и о традиционной китайской медицине. Правоверному иудею вовсе нет надобности избегать натурфилософских, а вовсе не релегиозных концепций ТКМ. Босоногие врачи председателя Мао вовсе не знали ТКМ, их техника состояла из использования 20 точек по обе стороны позвоночника. Укол был неглубоким, но зато очень толстой иглой. Процесс обучения - 1 месяц. Для сравнения: чтобы получить диплом магистра ТКМ учатся 6 лет, докторантура еще 2-3 года. В 50-е года силами ТКМ в Китае была остановлена эпидемия менингита, тоже не цацки-пецки. Могу привести сотни клинических испытаний, которые показывают, что ТКМ (акупунктура, прижигание и траволечение) гораздо эффективнее конвенционального лечения. 
А Ибн Сина - не узбекский ученый :)
он иранец, родился под Бухарой, но узбеков в те времена в стране, которую сейчас называют Узбекистан, еще не было. А ученый действительно был замечательный. Пробовал некоторые его рецепты - работают лучше некуда. 

__________________
И все такое прочее...


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=1286982&m=75&t=1276287145

 


Бывает, ошибся, потому что не всегда держу первоисточники перед собой. Самоназвание "узбеки" появилось 1500 годы. Однако арабом он точно не был как минимум. В районе Хорезма жили тюрки, а не арабы.

Не занимался хазарским языком. Но есть имена, которые точно считаются хазарскими, на пример Малк - отец Малуши. Хазарский каганат был мощным формированием , с территорией не меньше, чем СССР.
Хазарский язык — вымерший язык хазар. Принадлежит к тюркским языкам, предположительно, к булгарской группе.

Тексты не обнаружены. Известно три произведения хазарского происхождения, написанных на древнееврейском языке, которым пользовалась правящая элита, исповедовавшая иудаизм (см. Еврейско-хазарская переписка, Киевское письмо).

Есть свидетельства арабских авторов ал-Истахри и Ибн-Хаукаля, которые отмечали схожесть языков булгар и хазар с одной стороны, и непохожесть хазарского языка на наречия остальных тюрков — с другой.

Кое что сохранилось, всё таки.

Из современных языков ближе всего к хазарскому стоит чувашский язык.

Я не проводил анализов ДНК у евреев. В данных что показывает один народ. сомневаюсь и думаю - идеология.

Последние дальние потомки хазар-еврее, их называли " овствущие, уехали в Израиль из-под Воронежа в 1999 году.
Они сохраняли свою религию. Один из них явился в синагогу в Москве, перепоясан веревкой и заявил, что он еврей, ему не поверили. Поверили тогда, когда он запел гимны Давида.

В советские времена еврейский колхоз был обречен.





__________________
С уважением


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.
Постоянная ссылка   
 



 

Главный Консультант по технике безопасности в РД 
18.gif

circlestar.gifcirclestar.gifcirclestar.gif

 


Кстати, иглоукалывание считается конвенциональной медициной в Израиле. Правда прецедуры иглоукалывания не оплачиваются из мед.страховки (как впрочем и все виды лечения зубов, окулисты, массажисты и тп.) 

__________________
Если забуду тебя, о Иерусалим, пусть отсохнет моя правая рука...


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=740734&m=75&t=0

6502546411938965.png
circlestar.gifcirclestar.gifcirclestar.gif

 


Малк - имя не хазарское, а древнееврейское - царь в переводе. Естественно, что хазары, приняв иудаизм, приняли и еврейские имена. 
О хазарском языке точных данных попросту нет. Отнесение его к тюркским языкам - не более чем гипотеза. От хазарского осталось всего несколько слов, нет ни надписей, ни книг. Осталось лишь несколько топонимов и имен. И то и другое может быть списано за счет заимствований. 
"Киевское письмо" было написано не по-хазарски, а на иврите, что понятно, поскольку письмо направлялось из Киева в область где хазарами вообще не пахло - на Ближний Восток. 
А генетические исследования идеологией изменить невозможно. При всех примесях, евреи имеют общее происхождение. 
Это хуже чем факт, так оно и было на самом деле (с)


__________________
И все такое прочее...


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=1286982&m=75&t=1276287145
 
Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.
Ответить Цитировать 
More indicator.png


Шалею я с ученых:)) Совсем недавно заявлялось противоположное.
Действительно инет полон сообщениями об открытии учёными,генетического единства евреев мира. Возможно так и есть. Но думаю надо подождать, когда появятся сообщения о методике генетических проверок. 
А пока, видимо, господствующая версия - о том, что все ереи единый народ.

 

__________________
С уважением


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.
Постоянная ссылка   
 


А как же геры, внедрение в еврейство? 
Я вполне допускаю в генетическом превосходстве коэнов, левитов. 
Но остальные уже явно были перемешаны с другими народами, это свидетельствует о том, что напр индийского еврея не отличишь от индийца, японского от японца, европейского от европейца, горского от горца и тд. Отличаются лишь традиции с местными населениями. 
Да и в России целыми деревнями принимали гиюр, значит они уже явл тоже евреями.
Тем более на горе Синай с евреями стояли еще и примкнувшие к ним египтяне. 
Если мы говорим о том, что еврей- это не нация, а образ жизни, то какая там генетика? 



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=1286982&m=75&t=1276287145

 


Версия о генетическом единстве еврейского народа, противоречит логике и здравому смыслу. Совсем недавно было принято считать как раз наоборот. 
Я видел разных еврее и они всякие и выглядят по разному. Наконец - все люди родственники и произошли, согласно генетиков от одной матери, жившей много тысяч лет назад в Сахаре.
Ещё приколы, которые есть в инете: 
- афганские талибы - евреи колена Ефраима. Я почему думал, что они таджики:)
- евреи времён Пятикнижия Моисеева были африканцами.

Спорить с этим трудно, потому что нет у нас таких исследовательских возможностей.
Лучше подождать. когда выложат подробнее о методика проведения генетических расследований. Часто научные исследования бывают такие, которые нужны самим исследователям:)

Ждём-с:) 

__________________
С уважением


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=740734&m=75&t=0

6502546411938965.png
circlestar.gifcirclestar.gifcirclestar.gif
 


Совсем нет. Ну смотрите, кожа моего отца была примерно как у любого выходца с Ближнего Востока. Моя гораздо светлее, благодаря генам моей мамы. А мои дети вообще никогда и никем не могут быть признаны азиатами, ни черты лица, ни цвет кожи, волос и глаз не выдает их потомками моего, благословенной памяти, батюшки. Однако его гены в них есть, не смотря на то, что фенотип совершенно другой. 
Возьмите восстановленные Герасимовым по черепам портреты Тамерлана и его внука Улугбека. Первый - типичный монгол, второй выглядит как перс или таджик, т.е. европеоид. Два поколения немонгольских матерей. И тем не менее, Улугбек прямой потомок Тамерлана, а со стороны бабушки - Чингизхана. 
Дальше, Мама президента Обамы - чистокровная англо-саксонка. Сам он - мулат, учитывая, что его жена - черная, кто его дети?

Евреи веками жили в окружении других народов. Нация считается по материнской линии. Потому, родись после погрома у изнасилованной еврейки ребенок - он еврей. Прием прозелитов, хотя и затруднен, но все же был всегда и довольно в больших количествах, при том, прозелиты становятся евреями во всем, в том числе и в брачных законах - они в первом же поколении смешиваются с природными иудеями. Кроме того, микромутации возможны даже при жизни одного поколения при перемене климата. Все это дает то разнообразие фенотипов при наличии общих предков. 

__________________
И все такое прочее...


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.
Постоянная ссылка   
 



 

 


При обсуждении происхождения евреев никак не обойтись без упоминания о генетических исследований. Последнее, что я слышал об этом - 
http://www.cell.com/AJHG/abstract/S0002-9297(10)00246-6


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.
Постоянная ссылка   
 


Алекс

 


Евреи - это сообщество людоей сформированное иудаизмом.
Не национальность, не раса, не народ, а именно сообщество.

Закон о возавращении гласит (п.4):
Еврей тот, кто рожден еврейкой и не принял другую веру или нееврей принявший иудаизм.
Галаха говорит то же самое, по Торе то же самое.

Нееврейка после принятия иудаизма считается еврейкой и рожает евреев, при том же отце нееврее (как пример). Еврей по вере и и евреий от рождения, всё эти опреления - глупости. У евреийки (бывшей нееврейки) рождается ребёнок - еврей от рождения. 
Еврейство по матери. Предположим, еврейка рожает от нееврея девочку (она - еврейка), дочь рожает от нееврея девочку (она - еврейка) и так далее, до сотого колена все будут евреи (сколько в этом случае еврейской "крови" ?)
От еврея (у которого оба родителя евреи) с женщиной - нееврейкой рождается ребёнок - нееврей.
Так что это всё ерунда, попытка вписать конфессиональное сообщество в другие рамки, иначе слишком много проблем будет - фатальных.
Роввин может еврейство присвоить, может отменить (гиюр, отмена гиюра).
Какую национальность можно присвоить - отменить? Человек принявший иудаизм автоматически становится евреем (законно).
Еврейство по матери имеет смысл (кроме прочего) в том, что именно мать - еврейка с малолетсва воспитывает ребёнка евреем. Это надежный путь передачи базовых законов иудаизма и формирование еврейского мировозрения (естественно, что законы передаются на простейшем, бытовом уровне, практически закладыватся до уровня подсознания). Это очень надежно.
Такое еврейство при любых раскладах не отменяют, это не геры (герийет), которым надо пройти еще достаточно длинный путь, что бы надежно усвоить, впитать законы иудаизма, что бы законы стали естественны для них. 
Можно взять ребёнка из нееврейской семьи и воспитать его в еврейской семье - евреем, так же наоборот.

Иудаизм это вера в Б_га и выполнение заповедей (мицвот), что бы выполнять заповеди надо соблюдать законы (галахот). Законы охватывают всю человеческую деятельность, на всех уровнях.

Нерелигиозный еврей в Б_га не верит, но минимально небходимое для еврея количество законов соблюдает, религиозный еврей в Б_га верит и соблюдает большее количество законов в соответствеии с религиозностью (досим, харедим, ультра), но все без исключения евреи соблюдают базовый комплект законов иудаизма, необходимый для идентификации.
Еврей любой, чья религия иудаизм (соблюдение базовых законов иудаизма определяющих еврея). 
Ассимилировавшие евреи (не соблюдающие базовый комплект законов) - неевреи. Де юро - евреи, де факто - нет. Могут и де - юро не быть.
Еврей - это идеология (от иудаизма), но не кровь, не гены. То что не народ, тоже понятно. В Израиле сейчас происходит попытка создать еврейский народ, но опять всё на базе иудаизма, потому что больше ничего нет и быть не может.


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=740734&m=75&t=0

6502546411938965.png
circlestar.gifcirclestar.gifcirclestar.gif

 


Кто еврей определяет Тора, а не светское государство или раввин. 
То, что евреи - это народ, а не только конфессиональная принадлежность следует уже из того, что нет русских, эскимосов, китайцев и пр. исповедующих иудаизм. Если представитель другого народа принимает иудаизм - он перестает быть русским, эскимосом, китайцем и становится евреем. А любой еврей, принявший иную религию остается евреем и чтобы вернуться в лоно своего народа ему не нужно проходить каких-либо специальных процедур. 

__________________
И все такое прочее...


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=740734&m=75&t=0

6502546411938965.png
circlestar.gifcirclestar.gifcirclestar.gif

 


vadym wrote:

При обсуждении происхождения евреев никак не обойтись без упоминания о генетических исследований. Последнее, что я слышал об этом - 
http://www.cell.com/AJHG/abstract/S0002-9297(10)00246-6
 

Спасибо за ссылку, еще гвоздь в крышку гроба хазарской "теории". 

__________________
И все такое прочее...


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.
Постоянная ссылка   
 


Anonymous
 


kurbashi wrote:

Кто еврей определяет Тора, а не светское государство или раввин. 
То, что евреи - это народ, а не только конфессиональная принадлежность следует уже из того, что нет русских, эскимосов, китайцев и пр. исповедующих иудаизм. Если представитель другого народа принимает иудаизм - он перестает быть русским, эскимосом, китайцем и становится евреем. А любой еврей, принявший иную религию остается евреем и чтобы вернуться в лоно своего народа ему не нужно проходить каких-либо специальных процедур.



То есть "евреи" народ через иудаизм, "еврей" национальность через иудаизм...  1

Почему же тогда под закон о возвращении не попадут даже дети левитов или коэнов (где всё должно быть идеально "по крови"), если они приняли иную религию и этого не скрывают?



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=740734&m=75&t=0

6502546411938965.png
circlestar.gifcirclestar.gifcirclestar.gif

 


Очень просто, изменивший присяге, лишается койки в казарме и довольствия. 

__________________
И все такое прочее...


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.
Постоянная ссылка   
 


Anonymous

 


kurbashi wrote:

Очень просто, изменивший присяге, лишается койки в казарме и довольствия.




Присяга на Синае?

На сколько я понял, евреи стали евреями именно на Синае, до того были гоями.

Нет?  1

 



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=740734&m=75&t=0

6502546411938965.png
circlestar.gifcirclestar.gifcirclestar.gif

 


Открою Вам секрет, евреи и сейчас гои - гой означает народ. В Торе так называются в том числе и евреи. 
Евреи были евреями и до Синая, но если до того они были просто разросшейся до огромных размеров семьей, то после стали народом. Народом Торы. Так что совершенно верно, присяга была дана на Синае, лично каждым евреем и всем народом Израиля вместе. 

__________________
И все такое прочее...


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.
Постоянная ссылка   
 



 

8306322053597307.png
blank.gif

 


kurbashi написал(а)

Прием прозелитов, хотя и затруднен, но все же был всегда и довольно в больших количествах, 



Во многих странах Европы прозелитизм карался смертью. Как было на Востоке точно не знаю, но предполагаю, что примерно тоже.
Так что трудно говорить о больших количествах.

 



__________________
И узнают, что Ты – един, имя Твое – Г-сподь  Всевышний, над всей землей!


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=740734&m=75&t=0

6502546411938965.png
circlestar.gifcirclestar.gifcirclestar.gif

 


Moishe написал(а)

 

kurbashi написал(а)

Очень просто, изменивший присяге, лишается койки в казарме и довольствия.



Да, но напр. публично нарушающий Субботу - такой же изменивший присяге. 
Этот закон светского го-сва написан такими же изменниками.

 




 



И хотел бы возразить да не знаю что. Разве что у светского больше возможностей сделать тшуву, чем у приверженца нееврейской религии. 



__________________
И все такое прочее...


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
1 2  >  Последний»  | Страница из 2  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard