Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Берешит 1:26


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
Берешит 1:26
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=740734&m=75&t=0

6502546411938965.png
circlestar.gifcirclestar.gifcirclestar.gif

 




Берешит1:26. И сказал Б-г Создадим человека в образе Нашем по подобию Нашему! И властвовать будут они над рыбой морской и над птицей небесной, и над скотом, и над всею землей, и над всем ползучим, что ползает по земле.

Вопрос: Почему перечисляются рыбы, птицы, скот - потом видимо обобщается "над всею землею" и лишь потом, как бы отдельно, гады?  

__________________
И все такое прочее...


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Берешит 1:26
Постоянная ссылка   
 



 

8306322053597307.png
blank.gif
 


kurbashi написал(а)



Берешит1:26. И сказал Б-г Создадим человека в образе Нашем по подобию Нашему! И властвовать будут они над рыбой морской и над птицей небесной, и над скотом, и над всею землей, и над всем ползучим, что ползает по земле.

Вопрос: Почему перечисляются рыбы, птицы, скот - потом видимо обобщается "над всею землею" и лишь потом, как бы отдельно, гады? 



РаМБаН и РаДаК не понимают "над всею землею" как обощение. РаМБаН : "властвовать над самой землей : корчевать, копать, добывать металлы". РаДаК : "скот" - это домашний скот, "над всей землею" - "животные земли" - то есть дикие.

 



__________________
И узнают, что Ты – един, имя Твое – Г-сподь  Всевышний, над всей землей!


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Берешит 1:26
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=740734&m=75&t=0

6502546411938965.png
circlestar.gifcirclestar.gifcirclestar.gif
 


Комментарий Радака замечательно все объясняет.
А Рамбан звучит не понятно (для меня, невежественного): в перечислении животных почему то закрадывается геология. Почему? 

__________________
И все такое прочее...


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Берешит 1:26
Постоянная ссылка   
 



 

8306322053597307.png
blank.gif
 


kurbashi написал(а)

Комментарий Радака замечательно все объясняет.
А Рамбан звучит не понятно (для меня, невежественного): в перечислении животных почему то закрадывается геология. Почему?



Пока ничего не нашел в объяснение...

 



__________________
И узнают, что Ты – един, имя Твое – Г-сподь  Всевышний, над всей землей!


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Берешит 1:26
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=740734&m=75&t=0

6502546411938965.png
circlestar.gifcirclestar.gifcirclestar.gif
 


А не может быть связано с Раши на берешит 1:22 "и благословил"? 

__________________
И все такое прочее...


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Берешит 1:26
Постоянная ссылка   
 



 

8306322053597307.png
blank.gif

 


kurbashi написал(а)

А не может быть связано с Раши на берешит 1:22 "и благословил"?



Не соображу, как связано? 


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Берешит 1:26
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=740734&m=75&t=0

6502546411938965.png
circlestar.gifcirclestar.gifcirclestar.gif

 


Если гады не благословлены, может потому и отдельно от других животных здесь упомянуты? 

__________________
И все такое прочее...


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Берешит 1:26
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=1308835&m=75&t=1283025057

Член Национального союза журналистов Украины
blank.gif

 


Не думаю так. 
Гады, как и рыбы и все морские твари благословлены ранее Берешит 1:20 "Да воскишит вода...." и "и увидел Всевышний, что это хорошо", Берешит 1:22 (ключевой момент) "И благословил их Всевышний, и сказал - пру урву....день пятый". Это касаемо морских пресмыкающихся. Что касается земных гадов, то в Берешит 1:24 "Да произведет земля...." они создаются вместе со скотом (домашние животные), дикими зверями и гадами, после этого говорится, что это хорошо.

Лично мне здесь интересен другой момент.
Берешит 1:26 - "Сотворим человека по нашему образу и подобию...".
Берешит 1:27 - "И сотворил человека..."

В этом тексте касаемо сотворения человека есть такой момент. Про животных сказано - "да произведет земля животных по роду их", про человека так не сказано. Про него говорится о сначала о намерении "Сотворим человека...", затем о создании "И сотворил человека", где не сказано, ГДЕ ИМЕННО сотворен был человек - т.е. - животные - "да произведет земля", рыбы - "да воскишит вода", птицы - "да летают они под небесами...". А про человека не сказано, ни где он, ни из чего он создается.
Только в Берешит 2:7 возникает создание человека из праха земного.


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Берешит 1:26
Постоянная ссылка   
 



 

 


Похоже, что в масоретском тексте пролущено слово חית после ובכל. Это пропущенное слово сохранилось в Пешитте и в списке Быт. 1:28. С этим словом смысл такой: морские рыбы, небесные птицы, скот, все дикие звери, все ползающие по земле. Перечислена вся древняя зоология в порядке сотворения. 


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Берешит 1:26
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=740734&m=75&t=0

6502546411938965.png
circlestar.gifcirclestar.gifcirclestar.gif

 


Пешитта насколько я помню это перевод. Каким образом можно говорить "сохранилось"? Скорее введено для пояснения. 

__________________
И все такое прочее...


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Берешит 1:26
Постоянная ссылка   
 



 
 


Эмендации - дело очень субъективное. Мне "скорее", что переписчик масоретского текста пропустил слово. С этим словом текст становится более понятным. 


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Берешит 1:26
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=740734&m=75&t=0

6502546411938965.png
circlestar.gifcirclestar.gifcirclestar.gif

 


Собственно и я о том. Субьективное. Другими словами предположения без четких критериев - все что может предложить библеистика. 

__________________
И все такое прочее...


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Берешит 1:26
Постоянная ссылка   
 



 

 


"Субъективное" и "без четких критериев" - это не одно и то же. Критерии для эмендаций четкие - они должны улучшать текст и подтверждаться версиями. 


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Берешит 1:26
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=740734&m=75&t=0

6502546411938965.png
circlestar.gifcirclestar.gifcirclestar.gif

 


Я говорю не об этом. Я говорю о том, что нет четких критериев истинности того или иного утверждения. Вы говорите, что не было эмендации в Пешитте, зато было пропущено слово в Масоре. Другой библеист скажет наоборот. И все заканчивается на этом, либо отдается на откуп субьективной, слепой вере. Квод эст веритас то? 

__________________
И все такое прочее...


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Берешит 1:26
Постоянная ссылка   
 



 

 


Al-Jehudi написал(а)
ГДЕ ИМЕННО сотворен был человек - т.е. - животные - "да произведет земля", рыбы - "да воскишит вода", птицы - "да летают они под небесами...". А про человека не сказано, ни где он, ни из чего он создается.

Возможно, автор противопоставляет три категории: вода производит рыб и птиц, земля производит животных, а человек сделан "по образу и подобию".


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Берешит 1:26
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=1308835&m=75&t=1283025057

Член Национального союза журналистов Украины
blank.gif

 


vadym написал(а)

 

Al-Jehudi написал(а)
ГДЕ ИМЕННО сотворен был человек - т.е. - животные - "да произведет земля", рыбы - "да воскишит вода", птицы - "да летают они под небесами...". А про человека не сказано, ни где он, ни из чего он создается.

Возможно, автор противопоставляет три категории: вода производит рыб и птиц, земля производит животных, а человек сделан "по образу и подобию".


Да, но где он физически сделан? Если опираться на мнение, что первая глава Берешит говорит не о физическом творении, а о создании "потенций", которые реализуются в Берешит 2, то источник рыб - вода, животных - земля, птиц - воздух, а человека?


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Берешит 1:26
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=740734&m=75&t=0

6502546411938965.png
circlestar.gifcirclestar.gifcirclestar.gif

 


Раши говорит, что все было создано в первый день творения, потому земля и море лишь проявили то, что уже существовало. В отличии от этого, человека Б-г Сам сотворил на шестой день. 

__________________
И все такое прочее...


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Берешит 1:26
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=1308835&m=75&t=1283025057

Член Национального союза журналистов Украины
blank.gif
 


kurbashi написал(а)

Раши говорит, что все было создано в первый день творения, потому земля и море лишь проявили то, что уже существовало. В отличии от этого, человека Б-г Сам сотворил на шестой день.




Из чего он его сделал НА ШЕСТОЙ ДЕНЬ?



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Берешит 1:26
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=740734&m=75&t=0

6502546411938965.png
circlestar.gifcirclestar.gifcirclestar.gif

 


Из адама. Из праха взят. 

__________________
И все такое прочее...


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Страница 1 из 1  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard