гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда? - Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи. "И сделаешь [как] всё, что они [мудрецы] тебе укажут" стих Дварим 17:8-11

Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя

1. Общие положения

Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.

2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.

3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.

Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.

4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.

5. На форуме запрещается
5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном.
5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик.
5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга
5.4. Хамство в любой форме.
5.5. Троллинг.
5.6. Флейм.
5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения.
5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.

6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены
6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов.
6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.

7. Форум является собственностью модераторов, поэтому
7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору.
7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам.
7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.

8. Пути Торы — это пути мира, поэтому
8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде.
8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения.
8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.

9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому
9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма.
9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.

10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.

11. Форум это форум, а поэтому
11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог.
11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.

12. Ники и аватары.

12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.

12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии.
В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.

13. Язык форума.
Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.

14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.

Post Info

TOPIC: гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?

Leah

тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>

Статус: Offline

Сообщения: 1817

Дата: May 13 02:11 2013

гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?

Постоянная ссылка

Реутт Евгений Борисович

Цитата: Юрий Донцов

Мне кажется, что Вы ошибаетесь, Евгений Борисович. Проблема именно в религии, а точнее - в талмудическом иудаизме. Возьмите, к примеру, параграф из Вавилонского Талмуда, где сказано: "Гой (акум, "овед кохавим"), изучающий Тору, да будет предан смерти":

עובד כוכבים שעוסק בתורה חייב מיתה
סנהדרין נט ע"א

Ну начнем с того, что не "да будет предан смерти", а "заслуживает смерти", что, заметим не одно и то же. После такиx "коррекций перевода, в обективности переводчика возникают серьезные сомнения. Далее на той же самой странице Талмуда сказано, что нееврей, изучающий Тору заслуживает такого же уважения как и первосвященник. В чем дело? Очевидно в том, что не стоит вырывать цитаты из контекста и давать им самостоятельное толкование, когда обьяснение наличествует рядом либо в самом тексте либо в комментарияx, которые его всегда сопровождают.

Со второй цитатой аналогично. В иудаизме вообще нет предписаний, что кого то должно убить, кроме случая "дин родеф" - небxодимости остановить убийцу, когда нет инoгo способа. Есть двe категории проступков, за совершение которыx виновный заслуживает смерти. Одна, когда виновный заслуживает смерти по воле Небес. Ему следует об этом сообщить, но люди его не казнят ни при какиx обстоятельстваx. Вторая, когда виновный заслуживает смерти по решению суда, но и тут суд может приговорить его к смерти, но никак не должен этого делать, наоборот суд должен искать все возможные причины этого не делать и лишь только когда иx нет приговорить преступника к казни.

Теперь вернемся к изучению неевреем Торы. Как может быть, что на одной и той же странице сказано и то, что такой нееврей заслуживает смерти и то, что он заслуживает глубочайшего уважения? Очевидно, что первое правило не является безусловны, все зависит от того, какой это нееврей, что именно он изучает, с какой целью и при какиx обстоятельстваx. Ну и естественно единого мнения тут в иудаизме нет. Если вас действительно интересует данный вопрос, то есть Вы xотите разобраться, а не собрать "компромат" на иудаизм, но можете прочитать статью моего друга вот здесь:

http://vlc.pedclub.ru/modules/wfsection/print.php?articleid=578&PHPSESSID=d149b29a3879e29519d8c1edd518dc72

Ну а для теx кому лень читать все приведу один отрывок, который относится непосредственно к xристианам, чтобы было приже к теме:

"Можно обучать христиан Торе. Ибо они верят, что наша Тора была дана Богом через нашего учителя Моисея.

Рамбам, Респонс Pear haDor, номер 38"

Xочу еще заметить, что мнение Рамбама по последнему вопросу не опровергается, поскольку никто из равныx ему по рангу раввинов тут с ним не спорит.

-- Edited by Leah on Monday 13th of May 2013 02:12:24 AM

__________________

Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!

Скрытый текст: Злой язык Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет. Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать. "Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.

Leah

тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>

Статус: Offline

Сообщения: 1817

Дата: May 13 09:04 2013

гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?	Постоянная ссылка

То, что неевреям не стоит совать нос в Талмуд - однозначно. В Талмуде сказано, что изучающий заповеди не для того, чтобы их исполнять - грешник. Поэтому изучение Талмуда неевреями не поощряется. Допустим даже и так.Так а скачать то можно его где-нибудь? Или у евреев какие-то секреты? Вот на Библию мошу дать ссылку без проблем. На ТаНаХ тоже ссылки есть думаю.Ина Коран, и на Бхагават-Гиту. А на Талмуд то чё нет? Жили среди русских тысячу лет, и не перевели? А зачем НАМ его переводить то? Если русским это необходимо, то пусть переводят и соответственно тратятся на перевод. Английский перевод существует, только вот скачать его проблематично. Компания Артскролл, которая вложила деньги в перевод хочет получить их назад и продает его в магазинах. Хочется купить, могу подкинуть ссылку. Дороговато, правда, полное собрание стоит около 3 тыс долл. Стоимость одного тома мин. $35. Если любопыство Вас не оставило можно еще посоветовать к Вавилонскому Талмуду добавить Иерусалимский, это еще примерно 1,5 тыс. kuraev.ru есть на англ. в и-нете http://www.sacred-texts.com/jud/talmud.htm __________________ Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке! Скрытый текст Злой язык Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет. Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать. "Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.

Leah

тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>

Статус: Offline

Сообщения: 1817

Дата: May 13 09:05 2013

RE: гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?

Постоянная ссылка

Ally

YELENA написал(а)

То, что неевреям не стоит совать нос в Талмуд - однозначно. В Талмуде сказано, что изучающий заповеди не для того, чтобы их исполнять - грешник. Поэтому изучение Талмуда неевреями не поощряется.

А если совать нос, для того чтобы учиться исполнять заповеди - то можно. Так?

Кроме того, самому там что либо понять, без помощи трудно. Ведь можно неправильно истолковать, не зная традиций и того времени, когда какое либо изречение было написано.

__________________

«Свеча ничего не потеряет, если от нее зажжется другая свеча»

__________________

Скрытый текст: Злой язык Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет. Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать. "Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.

Leah

тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>

Статус: Offline

Сообщения: 1817

Дата: May 13 09:05 2013

RE: гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?

Постоянная ссылка

vadym


На русском есть перевод Переферковича "Талмуд. Мишна и Тосефта". На английском: Вавилонский Талмуд, издание Сончино http://wilkerson.110mb.com/

__________________

Скрытый текст: Злой язык Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет. Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать. "Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.

Leah

тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>

Статус: Offline

Сообщения: 1817

Дата: May 13 09:06 2013

RE: гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?

Постоянная ссылка

antimatrix


Если в талмуд нельзя совать нос НЕ-евреям. значит, мы имеем дело с расистской доктриной. Все евреи, кто поддерживает её, включая библию, являются расистами.

__________________

Скрытый текст: Злой язык Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет. Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать. "Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.

Leah

тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>

Статус: Offline

Сообщения: 1817

Дата: May 13 09:07 2013

RE: гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?	Постоянная ссылка

Принимайте гиюр и изучайте талмуд. вам слово никто не скажет. а вот даже евр женщинам тоже талмуд изучать нельзя, только со слов мужа или рабая __________________ Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке! Скрытый текст Злой язык Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет. Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать. "Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.

Leah

тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>

Статус: Offline

Сообщения: 1817

Дата: May 13 09:08 2013

RE: гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?

Постоянная ссылка

kurbashi

antimatrix написал(а)
Если в талмуд нельзя совать нос НЕ-евреям. значит, мы имеем дело с расистской доктриной. Все евреи, кто поддерживает её, включая библию, являются расистами.

Расизм - это учение, утверждающее превосходство одной расы над другой. Евреем может стать человек любой расы. Уже поэтому Ваше заявление - злостная клевета.

__________________

Скрытый текст: Злой язык Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет. Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать. "Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.

Leah

тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>

Статус: Offline

Сообщения: 1817

Дата: May 13 09:08 2013

RE: гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?

Постоянная ссылка

antimatrix

p.s. Пока писал данный коммент, увидел новый пост от kurbashi. Отвечаю:

изучал вопрос и выяснил, что евреем не может стать каждый, для этого у раввинов предусмотрен тот самый гиюр, о котором упомянула Хэлен. Это то же самое, что принятие присяги на верность иудйским идеалам - признать еврейский народ "божьим" (вот уж расизм в чистом виде!) и всячески помогать ему в паразитировании на других народах (конечно, терминология для промывки мозгов употребляется совершенно другая).

__________________

Скрытый текст: Злой язык Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет. Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать. "Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.

Leah

тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>

Статус: Offline

Сообщения: 1817

Дата: May 13 09:12 2013

RE: гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?

Постоянная ссылка

Реутт Евгений Борисович

Цитата: С.Н. Александр

Интересно, а какие у Вас претензии к талмудическому иудаизму, если не секрет?
___________
Прежде чем говорить о претензиях, необходимо его где - то нормально, полноценно и вдумчиво по-русски прочитать.

Но почему-то талмуд для русскоязычных спрятан за семью печатями, видимо кто-то категорически не желает познакомить нас с этой сокровищницей раввинской мысли.

Чепуxа полнейшая. На русский язык переведено довольно много из Талмуда, при желании совсем несложно найти материал в интернете. Ссылки я приводить не буду, на старом форуме иx давали неоднократно, ищущий да найдет, а тратить свое время на теx, кто искать не заxочет у меня нет ни желания, ни возможностиь. На английском есть значительно больше. Тут у меня ссылка под рукой:

http://www.come-and-hear.com/talmud/index.html

А в целом на русслом есть вполне достаточно для предварительного ознакомления, а если кто xочет изучать более глубоко, то выучить необxодимые языки займет значительно меньше времени, нежели изучить всю книгу, которая легко доступна в различныx формаx.

__________________

Скрытый текст: Злой язык Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет. Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать. "Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.

Leah

тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>

Статус: Offline

Сообщения: 1817

Дата: May 13 09:14 2013

RE: гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?

Постоянная ссылка

Реутт Евгений Борисович

Цитата: Юрий Донцов

Прежде всего большое спасибо за статью. Я думаю, Вы согласитесь со иной в том, что целью дискуссии в данной теме является поиск не "компромата", а решений многих злободневных проблем. Мы благодарны Вам за то, что Вы выступаете от имени иудейства и помогаете расставить точки над "i".

Вам, очевидно, известно, что в древнееврейском языке глаголы не имеют активного и пассивного залога. Поэтому выражение חייב מיתה можно первести как "должен умереть сам по себе", или как "должен быть умервщлён", при этом смысл первоисточнока не изменится: человеку следует умереть, и по всей видимости, не своей смертью, - из песни слов не выкинешь. Для подтверждения своих слов я ссылаюсь на словарь Баруха Подольского http://www.slovar.co.il/translate.php, который предлагает несколько значений слова "должен" - חייב, в том числе именно то, которое я использовал. Следовательно, я не принимаю Вашего утверждения по поводу моей необъективности.

Вопрос остаётся открытым: в каком конкретно случае не еврей, изучающий Тору, должен завершить свой земной путь, а в каком - заслуживает глубочайшего уважения?

В отношении активного и пассивного залога все верно, а потому для того, чтобы правильно перевести необxодимо рассматривать контекст того или иного высказывания. В иудейский текстаx, если человек заслуживает смерти по решению суда, то это всегда оговаривается, если же оговорки нет, то по умолчанию предполагается что речь идет о "смерти по воле Небес". В отношении же смертныx приговоров я уже писал, что с точки зрения иудаизма это сорершенно крайняя мера, которая может применяться только в бесспорныx случаев. Стоит заметить, что среди виднейшиx талмудистов были люди (раби Акива например), которые полагали, что бесспорныx случаев быть не может, а потому смертные приговоры не должны выносится вообще.

Относительно Вашего второго вопроса, по моему ответ вполне ясен из приведенной статьи, но я постараюсь ответить.
Ясны только крайние случаи.
Нееврей, который изучает Тору с целью добавить себе заповеди и уподобиться евреям заслуживает смерти, ему следует либо принять иудазим либо довольствоваться тем, чтп предписано всем потомкам Ноя.

Нееврей изучающий Тору с целью наилучшего соблюдения заповедей потомкам Ноя заслуживает наивысшего уважения. Такие люди называются праведниками народов мира и получат долю в Мире Грядущем.

Те же, кто изучает Тору с академическими целями или из любопытства не относятся ни к первой, ни ко второй категориям.

__________________

Скрытый текст: Злой язык Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет. Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать. "Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.

Leah

тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>

Статус: Offline

Сообщения: 1817

Дата: May 13 09:18 2013

RE: гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?

Постоянная ссылка

antimatrix

p.s. Пока писал данный коммент, увидел новый пост от kurbashi. Отвечаю:
изучал вопрос и выяснил, что евреем не может стать каждый, для этого у раввинов предусмотрен тот самый гиюр, о котором упомянула Хэлен. Это то же самое, что принятие присяги на верность иудйским идеалам - признать еврейский народ "божьим" (вот уж расизм в чистом виде!) и всячески помогать ему в паразитировании на других народах (конечно, терминология для промывки мозгов употребляется совершенно другая).

kurbashi

Глупости изволите говорить. Гиюр может пройти каждый. И никакой присяги не требуется, кроме принятия на себя всех религиозных заповедей иудаизма.
Насчет паразитировании поподробнее? На ком это я паразитирую, вкалывая по 10-12 часов в день? Вот на мне паразитируют многие, учитывая какие налоги я плачу. В том числе и Вы, милейший. Поскольку та финансовая помощь, которую моя страна в 90-е оказывала Вашей стране, шла в том числе из моего кармана.

__________________

И все такое прочее...

__________________

Скрытый текст: Злой язык Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет. Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать. "Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.

Attika

Участник

Статус: Offline

Сообщения: 89

Дата: Dec 13 10:43 2013

RE: гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?	Постоянная ссылка

Изначально вопрос касался изучения Талмуда, а ответ касается изучения Торы. Но ведь это не одно и то же: Тора дана всем народам мира, Талмуд -только еврейскому народу. __________________

Schaul

Старожил

Статус: Offline

Сообщения: 1035

Дата: Dec 13 11:48 2013

RE: гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?	Постоянная ссылка

Leah написал(а) То, что неевреям не стоит совать нос в Талмуд - однозначно. Улыбнуло... __________________ כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא

Schaul

Старожил

Статус: Offline

Сообщения: 1035

Дата: Dec 13 11:50 2013

RE: гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?	Постоянная ссылка

Attika написал(а) Тора дана всем народам мира. Насколько я в курсе - иудеи с этим не согласны, "народам мира предлагали принять Тору - они отказались". Из мидраша. __________________ כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא

Attika

Участник

Статус: Offline

Сообщения: 89

Дата: Dec 13 14:43 2013

RE: гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?	Постоянная ссылка

На то, что Тора дана была народам мира (в том числе) указывают 7 заповедей для неевреев и то, что Тора дана была не на территории Эрец Исраэль. __________________

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Dec 13 21:21 2013

гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?	Постоянная ссылка

Давайте разбираться немного подробнее. Для начала определимся с тем, что такое Тора. Само слово означает "инструкция". Евреи называют Торой как Пятикнижие (Хумаш), так и вообще свою религию, ее книги, постановления и заповеди. Более того, в Писании вообще нет слова "религия", слово "дат" которым сейчас религия обозначается не используется в этом смысле в Писании. В этом смысле Тору неевреям изучать не просто нельзя, но незачем. Зачем сапожнику учиться по учебникам кулинарного техникума? Разве что он хочет сменить профессию и получить лицензию кулинара. Пятикнижие неевреям учить можно, не стоит только входить в подробности специфически еврейских заповедей. Это конечно не говорит о том, что Пятикнижие было дано всем народам. Это не историческая книга, это книга заповедей и союза еврейского народа с Б-гом. Союз Б-га с остальными народами был заключен раньше, при Ноахе и тогда же человечеству была даны 7 заповедей, которые и составляют Тору бней Ноах. Поэтому правильно будет сказать так: Можно ли неевреям изучать Пятикнижие? Несомненно. Нужно ли неевреям изучать Пятикнижие? Да, но строго говоря необходимости нет, поскольку не будут наказаны те, кто не изучает, в отличии от евреев, у которых такая обязанность есть. Будет ли награда неевреям за изучение Пятикнижия? Да, если изучают с должным намерением (сделать приятное Творцу). Дано ли Пятикнижие неевреям? Нет, не дано. Оно дано было евреям, и именно на евреях лежит обязанность его изучать и именно для них установлено наказание за неизучение. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Attika

Участник

Статус: Offline

Сообщения: 89

Дата: Dec 15 02:28 2013

RE: гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?	Постоянная ссылка

Roshel написал(а) Это конечно не говорит о том, что Пятикнижие было дано всем народам. Это не историческая книга, это книга заповедей и союза еврейского народа с Б-гом. Рав Иоэль Шварц СЕМЬ ЗАКОНОВ ТОРЫ НАРОДАМ МИРА На горе Синай Бог явился перед Своим народом Израиля с намерением дать наставление всему миру. Причем все наставление, т. е. Тора, подразделяется на три части. Первая содержит учение, актуальное для всего человечества, так называемую "Торат бней Ноах". Это и есть наставление для потомков Ноя. Кроме того Тора содержит учение исключительно для еврейского народа, который должен служить примером для человечества как народ священников. Для этого евреям даны дополнительные весьма специфические заповеди. Кроме указанных двух частей, в Торе имеется еще одна часть для священников из евреев, которые должны находиться на еще более высоком духовном уровне, нежели другие люди из евреев, поскольку они выполняют службу в Храме. В целом, Тора как наставление Бога дана всему человеческому обществу, каждому человеку по его сущности и по его роли на земле. __________________

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Dec 15 07:56 2013

RE: гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?	Постоянная ссылка

Пара вопросов в связи с этой цитатой. Вы поняли что означают слова "Торат бней Ноах"? И что под этим не подразумевается Пятикнижие? __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

telesos

С. И.
коммунист

Статус: Offline

Сообщения: 360

Дата: Dec 15 21:26 2013

RE: гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?	Постоянная ссылка

1:0 в пользу ортодоксов иудаизма ! Т н христианам пользы от изучения закона ( иудаизма) нет . С нагорной проповедью и окончательным разрушением Храма закон исполнен и присоединение Ветхого писания к Новому завету катастрофическая ошибка ведущая к бесконечным спорам необходимым ( в ожидании второго пришествия ) для раздробления христианства и укрепления иудаизма . Не случайно БиБЛия имеет тоже трехбуквенное сочетание сходное с ивритским BBL - Вавилон . столпотворение народов претендующих на небеса. Талмуд тем более надо оставить только для специалистов религиоведов светского уровня. __________________

Attika

Участник

Статус: Offline

Сообщения: 89

Дата: Dec 15 23:53 2013

RE: гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?	Постоянная ссылка

Roshel написал(а) Пара вопросов в связи с этой цитатой. Вы поняли что означают слова "Торат бней Ноах"? И что под этим не подразумевается Пятикнижие? А что же? Там сказано, что это часть Торы, которая касается Заповедей для народов мира. __________________

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Dec 15 23:59 2013

RE: гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?	Постоянная ссылка

Дело в том, что в Хумаше (Пятикнижии) нет 7 заповедей. То есть имеется в виду Устная Тора, точнее та ее часть, которую мы действительно должны передавать народам мира. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Attika

Участник

Статус: Offline

Сообщения: 89

Дата: Dec 18 17:01 2013

RE: гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?	Постоянная ссылка

Так тогда тем более можно, ведь вопрос изначально касается именно Талмуда. __________________

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Dec 18 20:08 2013

RE: гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?	Постоянная ссылка

Нет, не тем более. Вы воспринимаете часть за целое. Часть можно, все - нельзя. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Dec 19 19:00 2013

RE: гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?

Постоянная ссылка

Leah написал(а)
Реутт Евгений Борисович

Цитата: Юрий Донцов
Мне кажется, что Вы ошибаетесь, Евгений Борисович. Проблема именно в религии, а точнее - в талмудическом иудаизме. Возьмите, к примеру, параграф из Вавилонского Талмуда, где сказано: "Гой (акум, "овед кохавим"), изучающий Тору, да будет предан смерти":

עובד כוכבים שעוסק בתורה חייב מיתה
סנהדרין נט ע"א

Ну начнем с того, что не "да будет предан смерти", а "заслуживает смерти", что, заметим не одно и то же. После такиx "коррекций перевода, в обективности переводчика возникают серьезные сомнения. Далее на той же самой странице Талмуда сказано, что нееврей, изучающий Тору заслуживает такого же уважения как и первосвященник. В чем дело? Очевидно в том, что не стоит вырывать цитаты из контекста и давать им самостоятельное толкование, когда обьяснение наличествует рядом либо в самом тексте либо в комментарияx, которые его всегда сопровождают.

Со второй цитатой аналогично. В иудаизме вообще нет предписаний, что кого то должно убить, кроме случая "дин родеф" - небxодимости остановить убийцу, когда нет инoгo способа. Есть двe категории проступков, за совершение которыx виновный заслуживает смерти. Одна, когда виновный заслуживает смерти по воле Небес. Ему следует об этом сообщить, но люди его не казнят ни при какиx обстоятельстваx. Вторая, когда виновный заслуживает смерти по решению суда, но и тут суд может приговорить его к смерти, но никак не должен этого делать, наоборот суд должен искать все возможные причины этого не делать и лишь только когда иx нет приговорить преступника к казни.

Теперь вернемся к изучению неевреем Торы. Как может быть, что на одной и той же странице сказано и то, что такой нееврей заслуживает смерти и то, что он заслуживает глубочайшего уважения? Очевидно, что первое правило не является безусловны, все зависит от того, какой это нееврей, что именно он изучает, с какой целью и при какиx обстоятельстваx. Ну и естественно единого мнения тут в иудаизме нет. Если вас действительно интересует данный вопрос, то есть Вы xотите разобраться, а не собрать "компромат" на иудаизм, но можете прочитать статью моего друга вот здесь:

http://vlc.pedclub.ru/modules/wfsection/print.php?articleid=578&PHPSESSID=d149b29a3879e29519d8c1edd518dc72

Ну а для теx кому лень читать все приведу один отрывок, который относится непосредственно к xристианам, чтобы было приже к теме:

"Можно обучать христиан Торе. Ибо они верят, что наша Тора была дана Богом через нашего учителя Моисея.

Рамбам, Респонс Pear haDor, номер 38"

Xочу еще заметить, что мнение Рамбама по последнему вопросу не опровергается, поскольку никто из равныx ему по рангу раввинов тут с ним не спорит.

-- Edited by Leah on Monday 13th of May 2013 02:12:24 AM

Лея, Шалом.

А с какого это форума?

__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru

Leah

тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>

Статус: Offline

Сообщения: 1817

Дата: Dec 20 04:32 2013

RE: гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?	Постоянная ссылка

Если память не изменяет выдердка из кураева __________________ Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке! Скрытый текст Злой язык Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет. Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать. "Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.

Schaul

Старожил

Статус: Offline

Сообщения: 1035

Дата: Dec 20 22:48 2013

RE: гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?	Постоянная ссылка

Leah написал(а) "Можно обучать христиан Торе. Ибо они верят, что наша Тора была дана Богом через нашего учителя Моисея. Рамбам, Респонс Pear haDor, номер 38" Xочу еще заметить, что мнение Рамбама по последнему вопросу не опровергается, поскольку никто из равныx ему по рангу раввинов тут с ним не спорит. Речь про это? Сборник писем РаМБаМа. Том I, письмо № 9, с. 216 "…Разрешено обучать [7-ми] заповедям христиан и приближать их к религии, однако это запрещено в отношении мусульман, ведь вы знаете их верования, что Тора не Божественного происхождения. Если же их будут обучать чему-нибудь из написанного в ней, что противоречит их выдумкам…- для них это не будет являться неопровержимым доводом, ведь это наносит вред их учению. Они станут комментировать согласно их неверным постулатам…, вследствие этого несмышленые люди допустят ошибку… Однако что касается христиан, то они доверяют имеющейся редакции Торы, раскрывая ее содержание посредством неверных трактовок… . И если довести до их сведения верную трактовку, возможно, они перерешат… ". __________________ כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא

Страница 1 из 1 sorted by

Быстрый ответ
Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.