Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Приравнивание нееврея к экскрементам


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
Приравнивание нееврея к экскрементам
Постоянная ссылка   
 


ШУЛХАН АРУХ: ЛОЖЬ И ПРАВДА

Анализ Письма «представителей русской общественности» Генеральному прокурору РФ, опубликованного под заголовком «Еврейское счастье, русские слезы» в газете «Русь православная» (11.01.05)

3. ПРЕДЪЯВЛЕНО (цитата из письма)
«Приравнивание нееврея к экскрементам (с. 47 и 48)».
НА САМОМ ДЕЛЕ
Вырвано из контекста: «Все вышесказанное относится только к объединению группы из десяти человек в миньян. Но если уже есть десять человек, которые произносят Кадиш, Барху или Кдушу, то всякий, кто слышит, может ответить вместе с ними, даже если их отделяют от него несколько домов, поскольку «даже железный занавес не может отделить евреев от их Отца, Который на Небесах»; необходимо только, чтобы между миньяном и отвечающим не было экскрементов или идолопоклоннического капища» (Кицур Шулхан Арух, гл. 15 : Законы Кадиш, Барху и как объединяются в миньян десять человек, и что будет, если часть миньяна вышла, и законы о Хазане, с. 47).
Таким образом, данное предписание запрещает евреям:
а) молиться в туалетных комнатах и в местах, покрытых нечистотами («И послал Фараон и призвал Моисея и Аарона и сказал им… Помолитесь Господу; довольно же быть громам Божьим и граду, и я отпущу вас, и более не останетесь. И сказал ему Моисей: как выйду из города, простру я руки к Господу…» (книга Исход-Шмот, Ваикра, 9:27-29);
б) молиться, если миньян физически разделен не евреями. 
http://www.scilla.ru/works/raznoe/enov.html



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Анонимный

Дата:
RE: Приравнивание нееврея к экскрементам
Постоянная ссылка   
 


Думаю, что среди всех религиозных учений мира существуют крайне ортодоксальные секты, проявляющие абсолютную нетерпимость к представителям других религий. Один и тот же текст может восприниматься и  толковаться по-разному в зависимости от мировоззрения и религиозных убеждений человека. И думаю не стоит пытаться убеждать кого- либо, что среди евреев нет таких крайне агрессивных по отношению к другим религиям представителей, потому, что попытки такого убеждения могут вызвать лишь излишние подозрения и недоверие.



__________________


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Приравнивание нееврея к экскрементам
Постоянная ссылка   
 


Даже в ультраортодоксии подобного нет, ради чего открыта тема

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 20
Дата:
RE: Приравнивание нееврея к экскрементам
Постоянная ссылка   
 


Вот несколько выдержек из википедии:

"Шулхан Арух — книга галахических предписаний, которая охватывает весь жизненный цикл еврея. Была составлена в XVI веке рабби Иосифом Каро, жившим в Цфате .[1] В этом труде излагаются авторитетные галахические предписания на все случаи жизни: молитвы, торговля, свадьба, воспитание детей и пр. В наше время еврей, желающий практически исполнять то, что предписано Торой, должен следовать Шулхан Аруху."

О переводе на русский язык:

"Й. Векслер сохранил структуру, последовательность и стиль «Кицур Шулхан Аруха» р. Шломо Ганцфрида. Однако в книгу не включен ряд законов, которые либо касаются обстоятельств, редко встречающихся в современном мире, либо малоактуальны для людей, которые делают первые шаги в своем приобщении (правильнее было бы сказать «возвращении») к еврейскому образу жизни. Составитель пользовался помимо книги р. Шломо Ганцфрида также рядом современных галахических книг и много консультировался с авторитетами в области Галахи в Израиле."

Предисловие к русскому переводу:

"Необходимо подчеркнуть, что эта книга появилась на свет во времена, когда понятия «демократия», «человеколюбие» и «религиозная терпимость» не считались неотъемлемой частью социальной и государственной идеологии. Это была эпоха религиозных гонений, всеобщей ненависти и подозрительности. Поэтому иные законы, безусловно адекватные своему времени, в современной книге законов, смотрятся просто дико. Современная цивилизация стала, несомненно, более веротерпимой, а иудаизм в России на самом высшем уровне признан одной из традиционных религий. Исходя из этого, редакционный совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания из числа приведенных в книге — всего несколько строк, помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление[2]."

Претензии авторов "Письма-5000" к данному тексту и Иудаизму в целом, основаны на том, что во вступлении к книге в изданиях 1999 и 2001 гг. глава исполкомаКЕРООР раввин Зиновий Коган делает следующее признание:

«Редакционный Совет КЕРООР счёл необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания…, помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление. Читатель, который захочет прочесть „Кицур Шульхан Арух“ в идеально полном объёме, приглашается в ешиву, чтобы изучить эту и многие другие святые книги в оригинале».

Действительно, Коган признаёт и подчеркивает, что книга была написана во времена всеобщей ненависти и религиозных гонений. Естественно это не могло не отразиться на смысле, заложенном в текст книги. Также он признаёт, что часть текста была опущена, как способная вызвать "неспровоцированное" оскорбление жителей России, не исповедующих иудаизм. Однако он приглашает читателей, желающих ознакомиться с полным текстом книги в ешиву, для изучения этой и многих других священных книг в оригинале.

Не берусь трактовать саму священную книгу, но в высказывания раввинов вкралось противоречие. Если кратко, то:

1. Любой еврей должен придерживаться предписаний Кицур шулхан арух и в наши дни.

2. Текст возник в средневековье, в атмосфере вражды и ненависти. Содержит оскорбления в адрес неевреев, которые мы опускаем.

3. Некоторые законы, адекватные своему времени, сегодня выглядят дико.

4. Приглашаем в ешиву для ознакомления и изучения полного текста.

5. Смысл Кицур шулхан арух искажен, неправильно трактуется и он не содержит ничего оскорбительного для неевреев.

6. Иудаизм - религия не агрессивная, терпимая к другим религиям. 

Из всего вышесказанного можно сделать вывод о наличии двойных стандартов со стороны раввинов в отношении толкования данного текста. Одно толкование для неевреев, которое всячески распространяется в СМИ. Другое толкование - для евреев, желающих жить праведно и постичь мудрость Торы - преподается в ешивах. Это вполне естественная со стороны раввинов реакция, направленная на самосохранение народа и неотъемлемой от него религии, т.е. и себя, и своего статуса в частности. Без народа нет мудрецов и веры, а без веры и мудрецов нет народа.



__________________
Мир идеален- это наше представление о нем несовершенно. Совершенство- это абсолютная симметрия. Абсолютная симметрия- это равенство целого любой его части.


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Приравнивание нееврея к экскрементам
Постоянная ссылка   
 


Во-первых, Вы смешиваете два разных текста, Шульхан Арух и Кицур Шульхан Арух. Кицур ША - это краткий конспект, из которого действительно трудно что-то выучить, собственно он так и называется Краткий ША. Полный текст - это Шульхан Арух, 10 томов длинною примерно в полметра. Станьте спонсором заплатите что-то около пяти миллионов зеленых и будет вам русский перевод, а так, проще научить в синагоге тех, кто собирается серьезно учиться ивриту и вместе с раввином учить непереведенный текст. К тому же, еврейские книги не ограничиваются только этим текстом, поэтому куда проще вкладывать средства и время в то, чтобы научить евреев языку, а переводить книги для начинающих. Далее, все толкования раввинов - только для евреев, для неевреев, тем более в СМИ раввины вообще не толкуют ничего. У раввинов вообще нет цели учить неевреев еврейским законам, просто потому, что это не их паства и исполнять еврейские законы неевреи не обязаны. А евреи и правда обязаны исполнять все законы ША, в том числе и те, которые сегодня неактуальны, потому что Закон вечен, а вот реальность меняется, одни законы применимы сегодня, другие - нет, завтра когда реальность поменяется снова, другие законы могут стать неактуальными, а эти наоборот, снова можно будет применить. Например, будет у нас снова Храм, будем приносить жертвы.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 20
Дата:
RE: Приравнивание нееврея к экскрементам
Постоянная ссылка   
 


Да, действительно, раввины не обязаны учить неевреев еврейским законам. Более того, они обязаны охранять и скрывать от неевреев свои законы. Скрыть их, например если неевреи уже завладели текстом, можно и придав им неправильное толкование. Естественно, для евреев это не будет толкованием, а будет сокрытием законов, поэтому они могут сказать с чистой совестью, что не толковали своих законов гоям.


А кого Вы будете приносить в жертву, если у Вас будет снова Храм? Ваш Бог по прежнему требует кровавых жертв? Не думаете ли Вы, что Бог всемогущ и не нуждается в жертвах, а также по причине своего всемогущества Он не продажен? Люди склоны представлять Бога в соответствии со своими идеалами.
Бог, принимающий кровавую жертву - кровожадный.
Бог, дарующий блага за жертву - продажный.
В древности, все народы видели Бога или Богов именно такими. Потому, что видели в Боге себя и присваивали Ему свои качества. Евреи считают себя богоизбранным народом. Если они нарекли себя таковыми, значит считают себя Богами или детьми божьими. А остальные - рабы божьи и божьих детей. И в этом вся суть Иудаизма, которая рассеяна по многочисленным свиткам еврейского Закона, также как еврейский народ рассеян по всему миру.

__________________
Мир идеален- это наше представление о нем несовершенно. Совершенство- это абсолютная симметрия. Абсолютная симметрия- это равенство целого любой его части.


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Приравнивание нееврея к экскрементам
Постоянная ссылка   
 


Забавно не то, что Вы выдумываете всякий бред и выдаете его за иудаизм, а то, что делаете это с непоколебимой уверенностью, что так оно и есть.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 20
Дата:
RE: Приравнивание нееврея к экскрементам
Постоянная ссылка   
 


Бред - понятие относительное. А непоколебимая уверенность- абсолютна. Именно на ней и держится весь Иудаизм.

__________________
Мир идеален- это наше представление о нем несовершенно. Совершенство- это абсолютная симметрия. Абсолютная симметрия- это равенство целого любой его части.


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 20
Дата:
RE: Приравнивание нееврея к экскрементам
Постоянная ссылка   
 




__________________
Мир идеален- это наше представление о нем несовершенно. Совершенство- это абсолютная симметрия. Абсолютная симметрия- это равенство целого любой его части.
Страница 1 из 1  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard