Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
3. ПРЕДЪЯВЛЕНО (цитата из письма) «Приравнивание нееврея к экскрементам (с. 47 и 48)». НА САМОМ ДЕЛЕ Вырвано из контекста: «Все вышесказанное относится только к объединению группы из десяти человек в миньян. Но если уже есть десять человек, которые произносят Кадиш, Барху или Кдушу, то всякий, кто слышит, может ответить вместе с ними, даже если их отделяют от него несколько домов, поскольку «даже железный занавес не может отделить евреев от их Отца, Который на Небесах»; необходимо только, чтобы между миньяном и отвечающим не было экскрементов или идолопоклоннического капища» (Кицур Шулхан Арух, гл. 15 : Законы Кадиш, Барху и как объединяются в миньян десять человек, и что будет, если часть миньяна вышла, и законы о Хазане, с. 47). Таким образом, данное предписание запрещает евреям: а) молиться в туалетных комнатах и в местах, покрытых нечистотами («И послал Фараон и призвал Моисея и Аарона и сказал им… Помолитесь Господу; довольно же быть громам Божьим и граду, и я отпущу вас, и более не останетесь. И сказал ему Моисей: как выйду из города, простру я руки к Господу…» (книга Исход-Шмот, Ваикра, 9:27-29); б) молиться, если миньян физически разделен не евреями. http://www.scilla.ru/works/raznoe/enov.html
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
Думаю, что среди всех религиозных учений мира существуют крайне ортодоксальные секты, проявляющие абсолютную нетерпимость к представителям других религий. Один и тот же текст может восприниматься и толковаться по-разному в зависимости от мировоззрения и религиозных убеждений человека. И думаю не стоит пытаться убеждать кого- либо, что среди евреев нет таких крайне агрессивных по отношению к другим религиям представителей, потому, что попытки такого убеждения могут вызвать лишь излишние подозрения и недоверие.
Даже в ультраортодоксии подобного нет, ради чего открыта тема
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
"Шулхан Арух — книга галахических предписаний, которая охватывает весь жизненный цикл еврея. Была составлена в XVI веке рабби Иосифом Каро, жившим в Цфате .[1] В этом труде излагаются авторитетные галахические предписания на все случаи жизни: молитвы, торговля, свадьба, воспитание детей и пр. В наше время еврей, желающий практически исполнять то, что предписано Торой, должен следовать Шулхан Аруху."
О переводе на русский язык:
"Й. Векслер сохранил структуру, последовательность и стиль «Кицур Шулхан Аруха» р. Шломо Ганцфрида. Однако в книгу не включен ряд законов, которые либо касаются обстоятельств, редко встречающихся в современном мире, либо малоактуальны для людей, которые делают первые шаги в своем приобщении (правильнее было бы сказать «возвращении») к еврейскому образу жизни. Составитель пользовался помимо книги р. Шломо Ганцфрида также рядом современных галахических книг и много консультировался с авторитетами в области Галахи в Израиле."
Предисловие к русскому переводу:
"Необходимо подчеркнуть, что эта книга появилась на свет во времена, когда понятия «демократия», «человеколюбие» и «религиозная терпимость» не считались неотъемлемой частью социальной и государственной идеологии. Это была эпоха религиозных гонений, всеобщей ненависти и подозрительности. Поэтому иные законы, безусловно адекватные своему времени, в современной книге законов, смотрятся просто дико. Современная цивилизация стала, несомненно, более веротерпимой, а иудаизм в России на самом высшем уровне признан одной из традиционных религий. Исходя из этого, редакционный совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания из числа приведенных в книге — всего несколько строк, помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление[2]."
Претензии авторов "Письма-5000" к данному тексту и Иудаизму в целом, основаны на том, что во вступлении к книге в изданиях 1999 и 2001 гг. глава исполкомаКЕРООР раввин Зиновий Коган делает следующее признание:
«Редакционный Совет КЕРООР счёл необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания…, помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление. Читатель, который захочет прочесть „Кицур Шульхан Арух“ в идеально полном объёме, приглашается в ешиву, чтобы изучить эту и многие другие святые книги в оригинале».
Действительно, Коган признаёт и подчеркивает, что книга была написана во времена всеобщей ненависти и религиозных гонений. Естественно это не могло не отразиться на смысле, заложенном в текст книги. Также он признаёт, что часть текста была опущена, как способная вызвать "неспровоцированное" оскорбление жителей России, не исповедующих иудаизм. Однако он приглашает читателей, желающих ознакомиться с полным текстом книги в ешиву, для изучения этой и многих других священных книг в оригинале.
Не берусь трактовать саму священную книгу, но в высказывания раввинов вкралось противоречие. Если кратко, то:
1. Любой еврей должен придерживаться предписаний Кицур шулхан арух и в наши дни.
2. Текст возник в средневековье, в атмосфере вражды и ненависти. Содержит оскорбления в адрес неевреев, которые мы опускаем.
3. Некоторые законы, адекватные своему времени, сегодня выглядят дико.
4. Приглашаем в ешиву для ознакомления и изучения полного текста.
5. Смысл Кицур шулхан арух искажен, неправильно трактуется и он не содержит ничего оскорбительного для неевреев.
6. Иудаизм - религия не агрессивная, терпимая к другим религиям.
Из всего вышесказанного можно сделать вывод о наличии двойных стандартов со стороны раввинов в отношении толкования данного текста. Одно толкование для неевреев, которое всячески распространяется в СМИ. Другое толкование - для евреев, желающих жить праведно и постичь мудрость Торы - преподается в ешивах. Это вполне естественная со стороны раввинов реакция, направленная на самосохранение народа и неотъемлемой от него религии, т.е. и себя, и своего статуса в частности. Без народа нет мудрецов и веры, а без веры и мудрецов нет народа.
__________________
Мир идеален- это наше представление о нем несовершенно. Совершенство- это абсолютная симметрия.
Абсолютная симметрия- это равенство целого любой его части.
Во-первых, Вы смешиваете два разных текста, Шульхан Арух и Кицур Шульхан Арух. Кицур ША - это краткий конспект, из которого действительно трудно что-то выучить, собственно он так и называется Краткий ША. Полный текст - это Шульхан Арух, 10 томов длинною примерно в полметра. Станьте спонсором заплатите что-то около пяти миллионов зеленых и будет вам русский перевод, а так, проще научить в синагоге тех, кто собирается серьезно учиться ивриту и вместе с раввином учить непереведенный текст. К тому же, еврейские книги не ограничиваются только этим текстом, поэтому куда проще вкладывать средства и время в то, чтобы научить евреев языку, а переводить книги для начинающих. Далее, все толкования раввинов - только для евреев, для неевреев, тем более в СМИ раввины вообще не толкуют ничего. У раввинов вообще нет цели учить неевреев еврейским законам, просто потому, что это не их паства и исполнять еврейские законы неевреи не обязаны. А евреи и правда обязаны исполнять все законы ША, в том числе и те, которые сегодня неактуальны, потому что Закон вечен, а вот реальность меняется, одни законы применимы сегодня, другие - нет, завтра когда реальность поменяется снова, другие законы могут стать неактуальными, а эти наоборот, снова можно будет применить. Например, будет у нас снова Храм, будем приносить жертвы.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Да, действительно, раввины не обязаны учить неевреев еврейским законам. Более того, они обязаны охранять и скрывать от неевреев свои законы. Скрыть их, например если неевреи уже завладели текстом, можно и придав им неправильное толкование. Естественно, для евреев это не будет толкованием, а будет сокрытием законов, поэтому они могут сказать с чистой совестью, что не толковали своих законов гоям.
А кого Вы будете приносить в жертву, если у Вас будет снова Храм? Ваш Бог по прежнему требует кровавых жертв? Не думаете ли Вы, что Бог всемогущ и не нуждается в жертвах, а также по причине своего всемогущества Он не продажен? Люди склоны представлять Бога в соответствии со своими идеалами.
Бог, принимающий кровавую жертву - кровожадный.
Бог, дарующий блага за жертву - продажный.
В древности, все народы видели Бога или Богов именно такими. Потому, что видели в Боге себя и присваивали Ему свои качества. Евреи считают себя богоизбранным народом. Если они нарекли себя таковыми, значит считают себя Богами или детьми божьими. А остальные - рабы божьи и божьих детей. И в этом вся суть Иудаизма, которая рассеяна по многочисленным свиткам еврейского Закона, также как еврейский народ рассеян по всему миру.
__________________
Мир идеален- это наше представление о нем несовершенно. Совершенство- это абсолютная симметрия.
Абсолютная симметрия- это равенство целого любой его части.
Бред - понятие относительное. А непоколебимая уверенность- абсолютна. Именно на ней и держится весь Иудаизм.
__________________
Мир идеален- это наше представление о нем несовершенно. Совершенство- это абсолютная симметрия.
Абсолютная симметрия- это равенство целого любой его части.
Мир идеален- это наше представление о нем несовершенно. Совершенство- это абсолютная симметрия.
Абсолютная симметрия- это равенство целого любой его части.