Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Иудаизм - открытая религия?!


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
Иудаизм - открытая религия?!
Постоянная ссылка   
 


Нашла в Инете интересный текст.

 

Скрытый текст



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Иудаизм - открытая религия?!
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=1286982&m=75&t=1276287145

 


Нет, не открытая. Прозелитизмом не занимаются. Считают, что стать евреем слишком большая ответственность перед Богом.
Это у мусульман. достаточно формулы - "Нет Бога. кроме Бога ...и т.д."
Слишком просто и безответственно.



__________________
С уважением


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Иудаизм - открытая религия?!
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=740734&m=75&t=0

6502546411938965.png
circlestar.gifcirclestar.gifcirclestar.gif

 


На самом деле это не значит, что иудаизм закрытая религия. Евреем может стать каждый, если действительно того хочет. Другое дело, что для этого недостаточно просто написать заявления или произнести какую-то формулу. Это сложная процедура. 

__________________
И все такое прочее...


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Иудаизм - открытая религия?!
Постоянная ссылка   
 


Анонимный

 


Vitali wrote:

Нет, не открытая. Прозелитизмом не занимаются. Считают, что стать евреем слишком большая ответственность перед Богом.
Это у мусульман. достаточно формулы - "Нет Бога. кроме Бога ...и т.д."
Слишком просто и безответственно.




Еще как занимаются когда надо. И в иные времена гиюр был вполне нормальным явлением.
В Израиле кинут клич о всеобщей гиюризации.
В прошлом, до Эзры гиюры были вполне обычным делом, не сказать, что массовым, но не редким.
В вавилонском плену евреи на столко массово породнились с иноверцами ("иноплеменными" пишется, но это автоматом иноверцы), женщин нахватали иной веры, что Эзре пришлось принимать экстренные меры. 
Требовать изгнать жен вместе с детьми, хотя раньше всё решалось просто - гиюром жены. Еще учитывая, что из плена вернулось меньше половины.


Кто дал вторую (еврейскую) душу, как объясняют еврейство раввины, детям родоначальника колена Иеуды? Евреями уже не были (гоим), поскольку их родила хананеанка (Берешит 38:2-5), а родоначальники колен Эфраим и Менаше уже и сами евреями не были, поскольку мать их была египтянка (Берешит 46:20). И с остальными коленами не чище, ведь Яаков за невестами для своих сыновей никуда никого не посылал. А единственная еврейка Дина вышла замуж за хананеянина и дети ее, хоть и евреи по Галахе, растворились в его, хананейском народе и в Торе не упомянуты.
А если по Торе, то все наоборот. Внук Яакова, но сын хананеанки Шаул, был евреем (Берешит 46:10), а сын еврейки от египтянина не был евреем, хотя и жил в еврейской среде (Ваикра 24:10) и т.д.

Гои все.

2



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Иудаизм - открытая религия?!
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=740734&m=75&t=0

6502546411938965.png
circlestar.gifcirclestar.gifcirclestar.gif

 


Во-первых, "всеобщий гиюр", о котором Вы говорите, не признается ни одним серьезным ортодоксальным раввином. Более того, тысячи гиюров, проведенных "ускоренным методом" были признаны недействительными. 

Во-вторых, раз уж мы говорим об иудаизме, нужно немножко знать, что иудейская традиция говорит обо всем том, что Вы написали. Женой Йосефа была не египтянка, а дочь Дины. Кроме того, до получения Торы еврейство шло по отцовской линии, а в момент дарования Торы, каждый мог прийти под гору Синай и стать евреем. Собственно так и было, тысячи египтян, вышедший с потомками Яакова стояли под Синаем, семейство Итро - все стали евреями. После получения Торы евреем является либо тот, у кого мать еврейка, либо тот, кто принял гиюр. 

__________________
И все такое прочее...


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Иудаизм - открытая религия?!
Постоянная ссылка   
 


Алекс

 


kurbashi wrote:

Во-первых, "всеобщий гиюр", о котором Вы говорите, не признается ни одним серьезным ортодоксальным раввином. Более того, тысячи гиюров, проведенных "ускоренным методом" были признаны недействительными. 

Во-вторых, раз уж мы говорим об иудаизме, нужно немножко знать, что иудейская традиция говорит обо всем том, что Вы написали. Женой Йосефа была не египтянка, а дочь Дины. Кроме того, до получения Торы еврейство шло по отцовской линии, а в момент дарования Торы, каждый мог прийти под гору Синай и стать евреем. Собственно так и было, тысячи египтян, вышедший с потомками Яакова стояли под Синаем, семейство Итро - все стали евреями. После получения Торы евреем является либо тот, у кого мать еврейка, либо тот, кто принял гиюр.



Что это принципиально меняет в плане еврей - национальность, рассуждений "по крови" и т.д. ?
Ортодоксальные не признают, другие признаю, я понимаю, что сделать гиюр по требованиям ортодоксов очеееееееееень сложно, но возможно.
То есть национальность "еврей" можно получить проведя ритуал.

Спасибо что поправили, уточню, исправлю.

Хорошо, Давид, Соломон по материской линии были евреями?


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Иудаизм - открытая религия?!
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=740734&m=75&t=0

6502546411938965.png
circlestar.gifcirclestar.gifcirclestar.gif

 


1. Если не признают гиюр ортодоксы - гиюр недействителен, как с точки зрения израильских законов, так и с точки зрения даже светских евреев. Никому не хочется породниться с человеком, а потом обнаружить, что твои дети - неевреи. Есть такие, которым все равно, но им не важно и собственное еврейство. 
2. Присоединиться к еврейскому народу можно пройдя гиюр. Просто у евреев понятие народ, нация отличается от других. 
3. Вы вероятно имеете в виду прабабушку Давида и жену Соломона. Одна моавитянка, другая аммонитянка по рождению, ставшие еврейками, приняв гиюр. 

__________________
И все такое прочее...


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Иудаизм - открытая религия?!
Постоянная ссылка   
 


Алекс

 


kurbashi wrote:

1. Если не признают гиюр ортодоксы - гиюр недействителен, как с точки зрения израильских законов, так и с точки зрения даже светских евреев. Никому не хочется породниться с человеком, а потом обнаружить, что твои дети - неевреи. Есть такие, которым все равно, но им не важно и собственное еврейство. 
2. Присоединиться к еврейскому народу можно пройдя гиюр. Просто у евреев понятие народ, нация отличается от других. 
3. Вы вероятно имеете в виду прабабушку Давида и жену Соломона. Одна моавитянка, другая аммонитянка по рождению, ставшие еврейками, приняв гиюр.



1. Кто же тогда может делать гиюр....................который потом могут не признать?
На сколько я понял с герами и гериет и так не очень хотят роднится, те кому не всё равно. 
2. Вот и я о том же, что общепринятые понятия "народ", "национальность" к евреям не подходят. Народ Торы, люди Книги.....
Если вы перетолкуете  мои определения, что я написал про национальность "еврей" то увидите что они аналогичне религиозным.

Прокомментируйте, если не против:

С исконно еврейской точки зрения, еврейский народ является не народом в точном смысле этого слова, а семьей. Слова «дом Яакова», «дом Израиля» дают исчерпывающее обозначение еврейского народа и выражают сущность искомой связи как связи между членами одной семьи.  … Принадлежность к семье, в отличие от любых других отношений, не является произвольной: человек не выбирает себе семью, и не в его воле освободиться от родственных уз. Человек может не любить своих сородичей, даже сознательно вредить им, и тем не менее он не в силах разорвать узы, которые связывают его с ними. Тон утверждения, что «еврей, даже согрешив, остается евреем», прекрасно поясняет такое положение вещей, когда принадлежность к дому Израиля не может быть устранена. Точно так же религия Израиля не может рассматриваться как всеобщая религия, как выражение общей истины, значимой для всего человечества. Это не означает, что в иудаизме отсутствуют основоположения, значимые для других народов, однако в целом иудаизм – это способ существованиясынов семейства Яакова. Иудаизм не является религией, которая досталась евреям случайно, – он предназначен специально для евреев. Из этого понятно, почему евреям всегда было чуждо миссионерство. Это является жизненной позицией, продиктованной связями внутри одной семьи, со своими собственными обычаями и законами.
….Семейные узы представляют собой единственную в своем роде связь, ибо являются самыми первыми и наиболее фундаментальными среди прочих человеческих связей.
Они предшествуют не только национальным взаимоотношениям, но и отношениям внутриплеменным. Семейные связи наиболее примитивны и по сути своей лишены рациональной основы; они не базируются на какой-либо духовной концепции, а являются лишь выражением чувства общей принадлежности.
…Напротив, это наиболее могучие, наиболее фундаментальные связи, наиболее прочные на разрыв. Тот факт, что представители еврейского народа именно таким образом рассматривают (или, точнее, ощущают) свою принадлежность к народу, выражается, к примеру, в неприязни к выкрестам, которую чувствует любой еврей (даже атеист), и неприязнь эта сродни тем чувствам, какие испытывают члены семьи по отношению к тому, кто пренебрегает своей семьей и отказывается от нее: члены семьи не желают мириться с этим фактом, ибо выйти из семьи невозможно, и само желание порвать с семьей вызывает отвращение. В чем же суть этой семейственности, объединяющей евреев?
…Сын может не постигать сущности своей связи с отцом, отрицать наличие такой связи или факт существования отца, – но при этом он остается его сыном.
Идеологические соображения могут быть не принимаемы в рассчет евреем, но он продолжает поддерживать семейные отношения, как и любые другие родственные связи, – эмоционально, бессознательно....
Р. Адин Штейнзальц


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Иудаизм - открытая религия?!
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=740734&m=75&t=0

6502546411938965.png
circlestar.gifcirclestar.gifcirclestar.gif

 


1. Отменить гиюр невозможно, но можно признать недействительным если а) он не был проведен как положено б) был проведен как положено, но человек стал евреем не ради Творца, а из-за каких-то своих целей (женитьба на еврейке, иммиграция в Израиль итп). Причем в последнем случае еврейский религиозный суд (бет Дин) будет рассматривать каковы были намерения человека именно в то время когда он проходил гиюр, если человек перестал соблюдать заповеди позднее, но в момент принятия гиюра он был искренним в своей цели служения Творцу, то он останется хоть и грешником, но евреем. 
2. Гиюр может быть признан только ортодоксальным бет дином не менее тремя раввинами у которых есть право быть членами еврейского религиозного суда. 
3. Гер и гийорет совершенно равноправны в отношении брака со всеми евреями, кроме коэнов. Я лично знаю харедим (ультраортодоксов), женатых на гийорет и замужем за герами. Йеошуа бин Нун (Иисус Навин) был женат на гийорет, куда уж дальше примеры то приводить. Сам Машиах потомок двух (как минимум) гийорет. 

Комментировать слова р. Штейнзальца достаточно тяжело по многим причинам. Но тем не менее, попробую. 
1. Слова о том, что евреи не народ, в семья. Видимо надо принимать во внимание то, что английском оригинале скорее всего стояло nation. А это слово не соответствует ни ивритскому "ам", ни даже русскому "народ". Это объединение скорее политическое, нежели этническое. Кроме того, р. Штейнзальц, по всей видимости, не имеет в виду, что евреи не составляют собой народ - он Тору знает куда как побольше нас с Вами, а в ней евреи упоминаются и как "гой" и как "ам" (оба слова означают разные аспекты понятия народ), скорее он подразумевает степень духовной близости евреев друг к другу, неразрывную связь всех евреев. 
2. О еврейской религии. Опять же, скорее всего р. Штейнзальц имеет в виду религию не как веру в определенные догматы, а комплекс ритуалов, предписаний и образ жизни с этим связанный. Иудаизм действительно в таком случае религия предназначенная исключительно для евреев. Соблюдение 613 заповедей Торы обязанность, которая лежит только на евреях. Это достаточно тяжкое бремя для тех, кто не вырос в иудаизме и принятие их на себя для человека рожденным в другом народе/религии вещь не только не обязательная, но и часто нежелательная в виду того, что после человек может понять, что переоценил свое желание быть иудеем, а назад ходу нет. Зато веру иудеев призывается разделить каждый человек. Для других народов иудаизм предлагает 7 заповедей бней Ноах (потомков Ноя). Заслужить Мир Грядущий можно и соблюдая лишь эти заповеди. Более того, праведный потомок Ноаха, изучающий Тору и соблюдающий законы, которые дал ему Б-г, подобен первосвященнику. 

Послушайте лекцию р. Ашера Кушнира "Не кто еврей, а что еврей" , многое прояснится: 
http://toldot.ru/audio/lessons/lessons_4827.html?template=83

П.С. Алекс, не можете сделать мне одолжение, зарегистрироваться? Просто тогда, как мне объяснили, Ваши сообщения будут отображаться в чатбоксе и мне легче будет их находить, заходя на форум.



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Иудаизм - открытая религия?!
Постоянная ссылка   
 


Анонимный

 


Дмитрий написал(а)

не хочу уезжать из россии

только разве что на экскурсию на Землю Обетованную)

как принять гиюр?) 


 "Вам таки мало, шо ви негр?" 4

Дмитрий, зачем это вам нужно? Вы хотите ко всем своим жизненным делам повесить себе на шею еврейский образ жизни (а иначе - гиюр не получится), а в случае антисемитских дел вместе с нами торжественно получить в дыню?



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Иудаизм - открытая религия?!
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=740734&m=75&t=0

6502546411938965.png
circlestar.gifcirclestar.gifcirclestar.gif

 


В России раввинский суд, имеющий право принимать такие решения есть в Москве. Однако, аноним прав. Оно Вам нужно этого гиюра? 

__________________
И все такое прочее...


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Страница 1 из 1  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard