Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Вопросы Хронологии (обсуждение книги Две Библии - Два Пути)


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
Вопросы Хронологии (обсуждение книги Две Библии - Два Пути)
Постоянная ссылка   
 


Начинаю с копирования обсуждения этой темы с курайника :

 

Victor Karatuz написал(а)


Ссылка на книгу "Две Библи два пути".  http://karatuz.prihod.ru/tolkovanie_biblii/view/id/1138906

Такая же таблица, но обличающая ваше летоисчиление.
Если хватит терпения, можете сравнить и незадачливо развести руками от безысходности перспективы разговора по вопросу дат и чисел.
Масореты увы постарались.

 

Где конкретно они "постарались"?



-- Edited by Leah on Sunday 12th of May 2013 07:57:58 PM

__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
Вопросы Хронологии (обсуждение книги "Две Библии - Два Пути")
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

 По моему это еще и очень мало правдопобно.  Так корежить Тору и - только ради "седьмин"?


 Victor Karatuz написал(а)

 


Мойше, поверьте я стараюсь судить в лучшую сторону.
И некоторые обвинения я не принимаю.
Но некоторые обвинения свидетельствуют не в вашу пользу как ни крути на лицо противоречия. Еще не видел иудейского апологета который внятно бы объяснил где есть клевета и где есть правда. Хотя по более мелким вопросам написано куча книг.
Это вопрос серьезный.
Поэтому я не могу и принять УТ и Талмуд потому чно в бочке меда дегтя достаточно чтобы отравить ядущего.
Всегда нужно правды искать а не пользы религиозной традиции.
К правде  к правде стремись...
Я могу признать ложь в моей традиции если мне укажут на нее. Пересаливают, бывает, в разных харчевнях и на разных материках.
Поэтому не спешите ужасаться, разберитесь.

------

Не ради седьмин, а ради ненависти к христианскому миру и опасности соблазна о камне преткновения.
О сеферах пророк говорил, и о их лжи тоже.

7 И аист под небом знает свои определенные времена, и горлица, и ласточка, и журавль наблюдают время, когда им прилететь; а народ Мой не знает определения Господня.
8 Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь.
9 Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?
(Иер.8:7-9)



-- Edited by Moishe on Sunday 12th of May 2013 09:17:18 AM

__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
Вопросы Хронологии (обсуждение книги "Две Библии - Два Пути")
Постоянная ссылка   
 


Я прочел эти страницы. Виктор, объясните, каким образом у этого труженика науки его расчеты еврейской хронологии расходятся с той, которая у евреев общепризнана, почти на 200 лет? Скажите, зачем эта клевета распространяется в том числе и Вами? Для апологетики любая ложь - это благо?



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
Вопросы Хронологии (обсуждение книги "Две Библии - Два Пути")
Постоянная ссылка   
 


Victor Karatuz написал(а)


Мойше , вот и задайтесь вопросом. Даже откинув всё летоисчисление Септуагинты бросаются в глаза очевидные исторические факты на которые наезжает ваше ну оо-оочень неточное исчисление времен.

Если Александр Македонский воцарился в 336 году до.Р.Х., то плен вавилонский был через 180 лет после этого события
Это что по вашему реальный ход истории?

Moishe написал(а)



Реальный ход истории : прекращение власти Персии Александром Мукдоном - 3442 от сотворения.
                                                                 начало строительства Второго Храма - 3408 от сотворения
=========================================================================
                                                                                                               итого - через 34 года

Анонимный автор книги или лукавит или крайне мало знаком с вопросом, о котором пишет книгу.





__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Вопросы Хронологии (обсуждение книги "Две Библии - Два Пути")
Постоянная ссылка   
 



Victor Karatuz написал(а)


В книге "Две Библии" приведена таблица разногласий дат масоретов. И очень убедительно доказано что ваше исчисление изменено.
Но мы с вами уже говорили по этому поводу.
Если книгу не скачали - советую.
---
1. Наверное мое мнение от всеобщего не будет отличаться - масореты - ученые раввины которые огласовали Танах.
2. При огласовке некоторые слова довольно сильно изменены по отношению к переводу 70 и кумранским текстам, в сторону отрицания Мессианства Йешуа. Книга интересная советую прочесть хотя бы выборочно пару глав.
-----
О искажении летоисчисления глава небольшая прочтите. Вывод с претензией есть и в конце 22-23 страница. Лучше прочесть.
Не мне косноязычному объяснять хронологии умным людям.
 
-----


__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Вопросы Хронологии (обсуждение книги "Две Библии - Два Пути")
Постоянная ссылка   
 


Victor Karatuz написал(а)
О искажении летоисчисления глава небольшая прочтите. Вывод с претензией есть и в конце 22-23 страница. Лучше прочесть.
Не мне косноязычному объяснять хронологии умным людям.

 Вы должны понять насколько чудовищно само допущение, чтобы иудеи, готовые мучительно умереть, чтобы не сказать одно слово против Торы, стали что-то в ней менять.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Вопросы Хронологии (обсуждение книги "Две Библии - Два Пути")
Постоянная ссылка   
 



Moishe написал(а)

 Вы должны понять насколько чудовищно само допущение, чтобы иудеи, готовые мучительно умереть, чтобы не сказать одно слово против Торы, стали что-то в ней менять.


Victor Karatuz написал(а)

 Хотелось бы верить в честность ученых мужей Мойше, но слишком многое показывает на искажение хронологии.Не поленитесь прочтите тогда уже все главы которые касаются летоисчисления.
И если увидите чем можно оправдать масоретский феномен - буду рад услышать адекватные слова в защиту.
Но пока я вижу, что календарь иудеев по Масоре сильно поврежден в сторону того, чтобы подальше отвести собратьев от Йешуа Машиаха..



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Вопросы Хронологии (обсуждение книги "Две Библии - Два Пути")
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

Victor Karatuz написал(а)

 Хотелось бы верить в честность ученых мужей Мойше, но слишком многое показывает на искажение хронологии.Не поленитесь прочтите тогда уже все главы которые касаются летоисчисления.
И если увидите чем можно оправдать масоретский феномен - буду рад услышать адекватные слова в защиту.
Но пока я вижу, что календарь иудеев по Масоре сильно поврежден в сторону того, чтобы подальше отвести собратьев от Йешуа Машиаха..


 По моему это еще и очень мало правдопобно.  Так корежить Тору и - только ради "седьмин"?



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Вопросы Хронологии (обсуждение книги "Две Библии - Два Пути")
Постоянная ссылка   
 


Victor Karatuz написал(а)

 


Не ради седьмин, а ради ненависти к христианскому миру и опасности соблазна о камне преткновения.


 Moishe написал(а)


Менять Тору из опасения поменять Тору - логически не имеет смысла, не так ли?

Ненависть не аргумент вообще, извините  :-X



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Вопросы Хронологии (обсуждение книги "Две Библии - Два Пути")
Постоянная ссылка   
 


Приведите противоречия, которые Вы считаете наиболее значимыми. То, что в Септуагинте приведены другие цифры меня мало волнует - ну использовали переводчики плохие копии, отчасти похожие на кумранские свитки (кстати, полные ошибок и противоречащие друг другу). 



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Вопросы Хронологии (обсуждение книги "Две Библии - Два Пути")
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

Приведите противоречия, которые Вы считаете наиболее значимыми. То, что в Септуагинте приведены другие цифры меня мало волнует - ну использовали переводчики плохие копии, отчасти похожие на кумранские свитки (кстати, полные ошибок и противоречащие друг другу). 


 Victor Karatuz написал(а)


Мойше я уже давно читал эту книгу и подробности не помню, но приведу с 22 страницы там где абзацы начинаются тирэ
 - Вот так.
Три абзаца которые не касаясь септуагинты, просто на примере вемирной истории показывают абсурдность масоретского летоисчисления.
Итак 22-23 страница. Не заставляйте меня перепечатывать их здесь.
Всего лишь три примера на примере произшедших событий с известными датами. Прочтите и подумайте.
22-23 страницы из книги Две Библии. Без септуагинты и таблиц просто даты.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Вопросы Хронологии (обсуждение книги "Две Библии - Два Пути")
Постоянная ссылка   
 


Итак, уровень познаний автора книги можно определить одним простым фактом :
он утверждает что по нашей хронологии вавилонский плен окончился в 156 году до хр. эры

На самом деле :

Дарйовеш Перс дал письменный указ свободы в году  3408 от сотворения мира

Первый Храм и Йерушолаим разрушены                      - 3338 от сотворения мира
===============================================================
итого                                                                                 70 лет от разрушения до избавления


То есть Вавилонский Плен кончился по нашей традиции в 352 году до хр.эры, а не в 156. Разница 196 лет!


Отвечает Рав Бенцион Зильбер
Уважаемая Галина!
Пишу Вам по еврейскому летоисчислению — с сотворения мира. Сейчас идёт 5766 год (2006).
Первый Храм был построен царём Шломо через 480 лет после выхода из Египта, т. е. в 2928 году с сотворения мира. Он стоял 410 лет, т. е. до 3338 г.
Второй Храм был построен Эзрой и Нехемьей через 70 лет после его разрушения, т. е. в 3408 г., и он стоял 420 лет, т. е. до 3828 г.
Всего доброго, Бен-Цион Зильбер

http://toldot.ru/urava/ask/urava_1197.html

 



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Вопросы Хронологии (обсуждение книги "Две Библии - Два Пути")
Постоянная ссылка   
 


Victor Karatuz написал(а)


01. Плохо ориентируюсь в датах от сотворения мира, если не сложно указывайте от нашей эры. И то что вы указали не походит на реальный ход истории. Увы.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Вопросы Хронологии (обсуждение книги Две Библии - Два Пути)
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

Victor Karatuz написал(а)


01. Плохо ориентируюсь в датах от сотворения мира, если не сложно указывайте от нашей эры. И то что вы указали не походит на реальный ход истории. Увы.


Постараюсь указывать. Сейчас идет 5773 год, так что при помощи калькулятора можно посчитать.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

Страница 1 из 1  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard