Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
Такая же таблица, но обличающая ваше летоисчиление. Если хватит терпения, можете сравнить и незадачливо развести руками от безысходности перспективы разговора по вопросу дат и чисел. Масореты увы постарались.
Где конкретно они "постарались"?
-- Edited by Leah on Sunday 12th of May 2013 07:57:58 PM
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
По моему это еще и очень мало правдопобно. Так корежить Тору и - только ради "седьмин"?
Victor Karatuz написал(а)
Мойше, поверьте я стараюсь судить в лучшую сторону. И некоторые обвинения я не принимаю. Но некоторые обвинения свидетельствуют не в вашу пользу как ни крути на лицо противоречия. Еще не видел иудейского апологета который внятно бы объяснил где есть клевета и где есть правда. Хотя по более мелким вопросам написано куча книг. Это вопрос серьезный. Поэтому я не могу и принять УТ и Талмуд потому чно в бочке меда дегтя достаточно чтобы отравить ядущего. Всегда нужно правды искать а не пользы религиозной традиции. К правде к правде стремись... Я могу признать ложь в моей традиции если мне укажут на нее. Пересаливают, бывает, в разных харчевнях и на разных материках. Поэтому не спешите ужасаться, разберитесь.
------
Не ради седьмин, а ради ненависти к христианскому миру и опасности соблазна о камне преткновения. О сеферах пророк говорил, и о их лжи тоже.
7 И аист под небом знает свои определенные времена, и горлица, и ласточка, и журавль наблюдают время, когда им прилететь; а народ Мой не знает определения Господня. 8 Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь. 9 Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их? (Иер.8:7-9)
-- Edited by Moishe on Sunday 12th of May 2013 09:17:18 AM
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Я прочел эти страницы. Виктор, объясните, каким образом у этого труженика науки его расчеты еврейской хронологии расходятся с той, которая у евреев общепризнана, почти на 200 лет? Скажите, зачем эта клевета распространяется в том числе и Вами? Для апологетики любая ложь - это благо?
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Мойше , вот и задайтесь вопросом. Даже откинув всё летоисчисление Септуагинты бросаются в глаза очевидные исторические факты на которые наезжает ваше ну оо-оочень неточное исчисление времен.
Если Александр Македонский воцарился в 336 году до.Р.Х., то плен вавилонский был через 180 лет после этого события Это что по вашему реальный ход истории?
Moishe написал(а)
Реальный ход истории : прекращение власти Персии Александром Мукдоном - 3442 от сотворения. начало строительства Второго Храма - 3408 от сотворения ========================================================================= итого - через 34 года
Анонимный автор книги или лукавит или крайне мало знаком с вопросом, о котором пишет книгу.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
В книге "Две Библии" приведена таблица разногласий дат масоретов. И очень убедительно доказано что ваше исчисление изменено. Но мы с вами уже говорили по этому поводу. Если книгу не скачали - советую.
---
1. Наверное мое мнение от всеобщего не будет отличаться - масореты - ученые раввины которые огласовали Танах. 2. При огласовке некоторые слова довольно сильно изменены по отношению к переводу 70 и кумранским текстам, в сторону отрицания Мессианства Йешуа. Книга интересная советую прочесть хотя бы выборочно пару глав.
-----
О искажении летоисчисления глава небольшая прочтите. Вывод с претензией есть и в конце 22-23 страница. Лучше прочесть. Не мне косноязычному объяснять хронологии умным людям.
-----
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
О искажении летоисчисления глава небольшая прочтите. Вывод с претензией есть и в конце 22-23 страница. Лучше прочесть. Не мне косноязычному объяснять хронологии умным людям.
Вы должны понять насколько чудовищно само допущение, чтобы иудеи, готовые мучительно умереть, чтобы не сказать одно слово против Торы, стали что-то в ней менять.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Вы должны понять насколько чудовищно само допущение, чтобы иудеи, готовые мучительно умереть, чтобы не сказать одно слово против Торы, стали что-то в ней менять.
Victor Karatuz написал(а)
Хотелось бы верить в честность ученых мужей Мойше, но слишком многое показывает на искажение хронологии.Не поленитесь прочтите тогда уже все главы которые касаются летоисчисления. И если увидите чем можно оправдать масоретский феномен - буду рад услышать адекватные слова в защиту. Но пока я вижу, что календарь иудеев по Масоре сильно поврежден в сторону того, чтобы подальше отвести собратьев от Йешуа Машиаха..
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Хотелось бы верить в честность ученых мужей Мойше, но слишком многое показывает на искажение хронологии.Не поленитесь прочтите тогда уже все главы которые касаются летоисчисления. И если увидите чем можно оправдать масоретский феномен - буду рад услышать адекватные слова в защиту. Но пока я вижу, что календарь иудеев по Масоре сильно поврежден в сторону того, чтобы подальше отвести собратьев от Йешуа Машиаха..
По моему это еще и очень мало правдопобно. Так корежить Тору и - только ради "седьмин"?
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Приведите противоречия, которые Вы считаете наиболее значимыми. То, что в Септуагинте приведены другие цифры меня мало волнует - ну использовали переводчики плохие копии, отчасти похожие на кумранские свитки (кстати, полные ошибок и противоречащие друг другу).
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Приведите противоречия, которые Вы считаете наиболее значимыми. То, что в Септуагинте приведены другие цифры меня мало волнует - ну использовали переводчики плохие копии, отчасти похожие на кумранские свитки (кстати, полные ошибок и противоречащие друг другу).
Victor Karatuz написал(а)
Мойше я уже давно читал эту книгу и подробности не помню, но приведу с 22 страницы там где абзацы начинаются тирэ - Вот так. Три абзаца которые не касаясь септуагинты, просто на примере вемирной истории показывают абсурдность масоретского летоисчисления. Итак 22-23 страница. Не заставляйте меня перепечатывать их здесь. Всего лишь три примера на примере произшедших событий с известными датами. Прочтите и подумайте. 22-23 страницы из книги Две Библии. Без септуагинты и таблиц просто даты.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Итак, уровень познаний автора книги можно определить одним простым фактом : он утверждает что по нашей хронологии вавилонский плен окончился в 156 году до хр. эры
На самом деле :
Дарйовеш Перс дал письменный указ свободы в году 3408 от сотворения мира
Первый Храм и Йерушолаим разрушены - 3338 от сотворения мира =============================================================== итого 70 лет от разрушения до избавления
То есть Вавилонский Плен кончился по нашей традиции в 352 году до хр.эры, а не в 156. Разница 196 лет!
Отвечает Рав Бенцион Зильбер Уважаемая Галина! Пишу Вам по еврейскому летоисчислению — с сотворения мира. Сейчас идёт 5766 год (2006). Первый Храм был построен царём Шломо через 480 лет после выхода из Египта, т. е. в 2928 году с сотворения мира. Он стоял 410 лет, т. е. до 3338 г. Второй Храм был построен Эзрой и Нехемьей через 70 лет после его разрушения, т. е. в 3408 г., и он стоял 420 лет, т. е. до 3828 г. Всего доброго, Бен-Цион Зильбер
01. Плохо ориентируюсь в датах от сотворения мира, если не сложно указывайте от нашей эры. И то что вы указали не походит на реальный ход истории. Увы.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
01. Плохо ориентируюсь в датах от сотворения мира, если не сложно указывайте от нашей эры. И то что вы указали не походит на реальный ход истории. Увы.
Постараюсь указывать. Сейчас идет 5773 год, так что при помощи калькулятора можно посчитать.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)