Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Жизнь в Эрец Исраэль – это мицва де'орайта, то есть заповедь, данная непосредственно Торой.


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
Жизнь в Эрец Исраэль – это мицва де'орайта, то есть заповедь, данная непосредственно Торой.
Постоянная ссылка   
 


Моти Карпель "Заповедь жить в Эрец Исраэль" 1 (из книги)
http://aveterra.livejournal.com/710217.html

Скрытый текст



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Жизнь в Эрец Исраэль – это мицва де'оратиа, то есть заповедь, данная непосредственно Торой.
Постоянная ссылка   
 


Хотелось бы услышать мнение по этой статье.

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Жизнь в Эрец Исраэль – это мицва де'оратиа, то есть заповедь, данная непосредственно Торой.
Постоянная ссылка   
 


Не оратиа, а орайта :)
Да есть заповедь жить в Эрец Йисраэль. Алаха ограничивает действие заповеди некоторыми рамками. Иными словами, если есть достаточно серьезные причины не жить в Эрец Йисраэль, то разрешается не жить. Причинами называются следующие: невозможность найти шидух, учеба Торы у мудреца, живущего за пределами Эрец Йисраэл, невозможность найти себе пропитание в Эрец (а мы знаем, что ман давался только в пустыне, из чего учим, что добывать себе пропитание в Эрец сложнее, чем в других странах). Кроме того, известно, что в старые времена обшина Святой Земли предлагала уехать тем евреям, чей уровень соблюдения был далек от совершенства. Ибо то, что годится для евреев в других странах, строго карается в Святой Земле, потому что Царь терпит малоприличных людей в далекой деревне, но изгоняет их из своего дворца. Исходя из всего этого, я могу сказать, что мне лучше оставаться вне Земли Йисраэля, чем совершать алию. Разумеется, это касается лично меня, другие евреи могут сказать о себе, что они готовы выполнить великую заповедь жить в Эрец.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Жизнь в Эрец Исраэль – это мицва де'орайта, то есть заповедь, данная непосредственно Торой.
Постоянная ссылка   
 


Leah написал(а)

Хотелось бы услышать мнение по этой статье.


 Статья тенденциозна - подбирает доводы в одну сторону, не приводя разных мнений.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Жизнь в Эрец Исраэль – это мицва де'оратиа, то есть заповедь, данная непосредственно Торой.
Постоянная ссылка   
 


Вот такой получила коммент
" Это ответ от Ребе Идн Михаэля Гольденберг вам лично. Пошли этому человеку мой ответ.
Иногда, некоторым, кажется, что они изобрели для себя новый Свет, открыли новую духовность, в другом мире, живя вдали от Земли Обетованной. Но сказано, что самое грязное место в Эрец Исраэль будет в 1000 и 1000 раз свято, чем самый светлый рай вне её. Если человек считает себя иудеем, то он обязан считать себя националистом, верным только СиОну, а значит Всевышнему и Иерусалиму. И его место у стен Иерусалима. А не в Чикаго, Бостоне, Сиэтле, Сан-Франциско, Филадельфии. Моти Карпель не историк, он человек знающий Израиль, знающий задуманное, и увидевший, почему не получилось. Потому что на первое место вышли социалистические идеологии, и большевистские призывы, - кто не с нами – тот враг! Моти Карпель говорит на языке своей страны. И ему не требуется одобрения раввинов, что в переводе означает только «большой». Но не хахам – мудрец. Такая книга в иудейском мире выходит только с молчаливого одобрения мудрецов, которые понимают, что спасает, и за что борется автор. Это не просто кошерная книга. Не будь её, не появились бы книги Пола Эдельберга. Ведь главная задача сегодня: Дать ответ на вопрос: - Как спасти иудеев сегодня?
Книги с подписями говорят только о вашем тщеславии. Вам не хватает харизмы Одного Творца, и вы прикрываете свое незнание их именами… И вы все понимаете о чем они пишут, и ваша самоидентификация, ваша кровь не жаждет пролиться?!
Для того, чтобы Творец вернул Израилю границы Его страны народ должен поверить в свое предназначение быть Светом и отражать Свет Творца. Пока этого не будет, т.к. вы предпочитаете жить вдали от своей земли, вы где-то в своем далеке, не исполняя обязанность жить в Эрец Исраэль, заповедь Торы, убиваете этот Свет. Ведь сегодня в Израиле живет из миллионной алии 90-х годов только 300 000 евреев, остальные гои. А границы вернутся только для Его народа. Известно, что течение 1000 лет карта Эрец-Ивраель, в её границах вместе с Синаем станет единым островом."

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Жизнь в Эрец Исраэль – это мицва де'оратиа, то есть заповедь, данная непосредственно Торой.
Постоянная ссылка   
 


А что говорит бошьшинство по этому вопросу?

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Жизнь в Эрец Исраэль – это мицва де'оратиа, то есть заповедь, данная непосредственно Торой.
Постоянная ссылка   
 


Leah написал(а)

Вот такой получила коммент
" Это ответ от Ребе Идн Михаэля Гольденберг вам лично. Пошли этому человеку мой ответ.
Иногда, некоторым, кажется, что они изобрели для себя новый Свет, открыли новую духовность, в другом мире, живя вдали от Земли Обетованной. Но сказано, что самое грязное место в Эрец Исраэль будет в 1000 и 1000 раз свято, чем самый светлый рай вне её. Если человек считает себя иудеем, то он обязан считать себя националистом, верным только СиОну, а значит Всевышнему и Иерусалиму. И его место у стен Иерусалима. А не в Чикаго, Бостоне, Сиэтле, Сан-Франциско, Филадельфии. Моти Карпель не историк, он человек знающий Израиль, знающий задуманное, и увидевший, почему не получилось. Потому что на первое место вышли социалистические идеологии, и большевистские призывы, - кто не с нами – тот враг! Моти Карпель говорит на языке своей страны. И ему не требуется одобрения раввинов, что в переводе означает только «большой». Но не хахам – мудрец. Такая книга в иудейском мире выходит только с молчаливого одобрения мудрецов, которые понимают, что спасает, и за что борется автор. Это не просто кошерная книга. Не будь её, не появились бы книги Пола Эдельберга. Ведь главная задача сегодня: Дать ответ на вопрос: - Как спасти иудеев сегодня?
Книги с подписями говорят только о вашем тщеславии. Вам не хватает харизмы Одного Творца, и вы прикрываете свое незнание их именами… И вы все понимаете о чем они пишут, и ваша самоидентификация, ваша кровь не жаждет пролиться?!
Для того, чтобы Творец вернул Израилю границы Его страны народ должен поверить в свое предназначение быть Светом и отражать Свет Творца. Пока этого не будет, т.к. вы предпочитаете жить вдали от своей земли, вы где-то в своем далеке, не исполняя обязанность жить в Эрец Исраэль, заповедь Торы, убиваете этот Свет. Ведь сегодня в Израиле живет из миллионной алии 90-х годов только 300 000 евреев, остальные гои. А границы вернутся только для Его народа. Известно, что течение 1000 лет карта Эрец-Ивраель, в её границах вместе с Синаем станет единым островом."




Извини, человек просто бредит. Во-первых крайне сбивчивое изложение. Во-вторых, совершенно дикие утверждения. Какой нафих национализм? Что за дикость противопоставления раввинов и мудрецов? Что вообще за бредятина?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Жизнь в Эрец Исраэль – это мицва де'оратиа, то есть заповедь, данная непосредственно Торой.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Извини, человек просто бредит. Во-первых крайне сбивчивое изложение. Во-вторых, совершенно дикие утверждения. Какой нафих национализм? Что за дикость противопоставления раввинов и мудрецов? Что вообще за бредятина?

 Как можно так о раввине говорить, Рошель. Со стороны можно подумать что вы разной национальности и веры.



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Жизнь в Эрец Исраэль – это мицва де'орайта, то есть заповедь, данная непосредственно Торой.
Постоянная ссылка   
 


Leah написал(а)

А что говорит бошьшинство по этому вопросу?


 Это спор ришоним - есть ли такая мицва воообще и есть ли она во время Изгнания. А подсчитать, где мнение большинства у ахароним мне под силу. По моему это тоже спор - как считает большинство ахароним.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Жизнь в Эрец Исраэль – это мицва де'орайта, то есть заповедь, данная непосредственно Торой.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Не оратиа, а орайта :)
Да есть заповедь жить в Эрец Йисраэль. Алаха ограничивает действие заповеди некоторыми рамками. Иными словами, если есть достаточно серьезные причины не жить в Эрец Йисраэль, то разрешается не жить. Причинами называются следующие: невозможность найти шидух, учеба Торы у мудреца, живущего за пределами Эрец Йисраэл, невозможность найти себе пропитание в Эрец (а мы знаем, что ман давался только в пустыне, из чего учим, что добывать себе пропитание в Эрец сложнее, чем в других странах). Кроме того, известно, что в старые времена обшина Святой Земли предлагала уехать тем евреям, чей уровень соблюдения был далек от совершенства. Ибо то, что годится для евреев в других странах, строго карается в Святой Земле, потому что Царь терпит малоприличных людей в далекой деревне, но изгоняет их из своего дворца. Исходя из всего этого, я могу сказать, что мне лучше оставаться вне Земли Йисраэля, чем совершать алию. Разумеется, это касается лично меня, другие евреи могут сказать о себе, что они готовы выполнить великую заповедь жить в Эрец.


Это все даже по мнению, что есть мицва. РаШБаШ  ЗЦ"Л (прямой потомок РаМБаНа) объясняет мнение своего великого предка таким образом - что мицва есть, но не для всякого, есть ограничения.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Жизнь в Эрец Исраэль – это мицва де'орайта, то есть заповедь, данная непосредственно Торой.
Постоянная ссылка   
 


если расширить понимание земли израильской до глобального что немного противоречит преданиям пятитысячилетней давности то проблема спасения исчезает но по каким-то причинам ее территориально взращивают кому это выгодно

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Жизнь в Эрец Исраэль – это мицва де'орайта, то есть заповедь, данная непосредственно Торой.
Постоянная ссылка   
 


Ничего не понял из того, что Вы сказали. Можно перевести?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Анонимный

Дата:
Жизнь в Эрец Исраэль – это мицва де'орайта, то есть заповедь, данная непосредственно Торой.
Постоянная ссылка   
 


прочитал немного комментарии вкратце попробую ответить всем. если честно жить в Эрец Исроель Мицва огромная кроме того тот кто живет в Эрец Исроэль подобен тому кто с Б-м. да есть разрешение выехать за рубеж  для решения проблем но есть проблема одна был голод и Авраам Авину спустился в Египет за что и еврейский народ должен был спуститься в Египет для исправления ошибки. Всевышний может прокормить любого еврея тем более в Эрец Исроэль для этого нужно просто попросить Того кто кормит и одевает. мы не молимся и надеемся что если работать 24 часа в сутки все изменится. но молитва может изменить природу так сказал великий праведник рабби Нахман из бреслава. кроме того рабби Нахман говорил о рабаним что перед приходом Мошиаха будут рабаним которые Тору перевернут с ног на голову и все что советует Рабби Нахман это уединиться и спросить Творца где истина и попросить помощи у ХОЗЯИНА мира сего и поверьте Вам не придется ехать на заработки за рубеж ТВОРЕЦ прокормит свои чада и дома. Много много счастья Вам форумчанам и удачи во всем. Яков (бреславский хасид)



__________________


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Жизнь в Эрец Исраэль – это мицва де'орайта, то есть заповедь, данная непосредственно Торой.
Постоянная ссылка   
 


Яков, как вы определяете кто из раввинов переворачивает Тору? И что произойдет, если Ваша молитва не переменит природу, как Вы надеетесь?

ПС

Сам р. Нахман как известно в Э.И. не переселился и умер в Хуц-Лаарец. Как и многие тысячи других великих раввинов и цадиков.

 

 

 



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Жизнь в Эрец Исраэль – это мицва де'орайта, то есть заповедь, данная непосредственно Торой.
Постоянная ссылка   
 


Вайоэл Мойше, Маамар 2-й, примечания к сим. 33

После этого я увидел, что святой Рама из Пано З"Л в своей книге "Канфей Йойно", часть 4-я, сим. 12 пишет (в конце симана) : "И знай, что живущий в Эрец Йисроэл при её разрушении подобен тому, у кого нет Б-га. Но когда она отстроена подобен тому, у кого есть Б-г... А в Хуц-ло-Орец подобен тому, у кого нет Б-га во всякое время..." См. там. И если так – также и в его словах З"Л объяснено, что принцип, упомянутый в этой берайсе, что всякий, живущий в Эрец Йисроэл подобен тому, у кого есть Б-г, и не так – в Хуц-ло-Орец – это (сказано) только в её построенности, не когда она разрушена, что тогда нет разницы между Эрец Йисроэл и Хуц-ло-Орец. И к этому относятся все слова берайсы. Если так – ясно, что он тоже считает, по тому мнению, что эта берайсо сказана только о времени Храма.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Жизнь в Эрец Исраэль – это мицва де'орайта, то есть заповедь, данная непосредственно Торой.
Постоянная ссылка   
 


Рад приветствовать, Яков!
Насколько я помню, проблема Авраама Авину состояла не в том, что он спустился в Мицраим, а в том что не спросил у Творца. На его уровне это было необходимо, у него был прямой канал связи. У нас такового нет, увы. Нам остается только учить алоху.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Жизнь в Эрец Исраэль – это мицва де'орайта, то есть заповедь, данная непосредственно Торой.
Постоянная ссылка   
 


Почему не напишите - расширять понимание алохи

__________________
Страница 1 из 1  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard