Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Дух усыпления!


Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
"и один чтобы не (наслаждались) народы мира"

Так что по данному тексту страдания он принимает не за народы, а против народов.


 Как интересно... Мессия получает один из "орудий причиняющих страдания" - чтобы было плохо народам мира?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
В книгах ХазАл колар всегда висит на шее. Это устойчивое выражение.

 Что значит "висит"?  Аналог "вериг"?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
Я думаю, Шабтаю там что-то надевали в турецкой тюрьме отсюда и подгонка.

 Это если исходить из доказанного факта, что этот текст имеет саббатианское происхождение...

А такого факта мы не имеем. Или есть факт?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Moishe написал(а)
"и один чтобы не (наслаждались) народы мира"

Так что по данному тексту страдания он принимает не за народы, а против народов.


 Как интересно... Мессия получает один из "орудий причиняющих страдания" - чтобы было плохо народам мира?


 Так получается по данному тексту.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Moishe написал(а)
В книгах ХазАл колар всегда висит на шее. Это устойчивое выражение.

 Что значит "висит"?  Аналог "вериг"?


 Выражение в смысле ответственность, вина лежит на таком-то.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Moishe написал(а)
Я думаю, Шабтаю там что-то надевали в турецкой тюрьме отсюда и подгонка.

 Это если исходить из доказанного факта, что этот текст имеет саббатианское происхождение...

А такого факта мы не имеем. Или есть факт?


 На сто процентов нет, но много признаков, которые на это указывают



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
Так получается по данному тексту.

 Тогда что означает предлог принадлежности "шэль", в конструкции  

ואחד אומות העולם



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
не получат наслаждение от добра, спрятанного для Йисраэля.
не (наслаждались) народы мира"

 Разве дважды упомянуто "наслаждение"?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
На сто процентов нет, но много признаков, которые на это указывают

 Я не увидел таких признаков, которые бы наиболее выпукло не соответствовали еврейской традиции...  



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Moishe написал(а)
Так получается по данному тексту.

 Тогда что означает предлог принадлежности "шэль", в конструкции  

ואחד אומות העולם


 А его там и нет. Там שלא - что бы не. Учитывая то, что сказано перед этим  - тут пропущено слово "увидели" или "насладились".



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Moishe написал(а)
На сто процентов нет, но много признаков, которые на это указывают

 Я не увидел таких признаков, которые бы наиболее выпукло не соответствовали еврейской традиции...  




Должно быть доказано его кашерное происхождение, а не наоборот.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
А его там и нет. Там שלא

 У меня, в данный момент, понимание другое...  И я считаю, что фраза звучит именно так:

Вэ-амар ло эхад ле-авон дорха, вэ-эхад шэль  умот hа-олам



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Moishe написал(а)
Вы имеете в виду באותו когда должно быть באותה? Мужской род вместо женского?

 Да, предпоследняя "вав" лишняя...


 Она не лишняя, это простая ошибка мужского рода вместо женского. Такое написание там 10-12 раз, а правильное - 4 раза. Видимо автор в грамматике был слаб



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
Должно быть доказано его кашерное происхождение, а не наоборот.

 Каким именно способом?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
Учитывая то, что сказано перед этим  - тут пропущено слово "увидели" или "насладились".

 Почему же необходимо учитывать то, что неясно на чем основано и основано ли вообще?

В одном месте есть "не насладятся от блага затаённого для Израиля". Почему во втором месте "наслаждение" помещено в смысловые скобки?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Нет.


 А я думаю, что да! Потому как это еврейский текст.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

"наречение сумасшедшим"


 Не думаю, что это не имеет косвенных аналогов. Например, в достаточно непристойном свете выставлен Машиах, сидящий у "ворот Руми". Он же "нагружен страданиями как жерновами".

С позиции тезиса о Царе и Победители всех и вся - подобное также может быть охарактеризовано как "безумие". При этом, "нагруженный" - разве не Бен Давид? Если да, то в этом-то и... диссонанс.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
В книгах ХазАл колар всегда висит на шее. Это устойчивое выражение. Выражение в смысле ответственность, вина лежит на таком-то.

Каким образом это работает применительно к Машиаху? Например, вэ-йисурин - это признание факта наличия вины у Него?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


У меня большая просьба ко всем потенциально знающим: я никак не могу найти комментарий на событие суда Санhедрина над Йешу: смысл комментария таков:

в момент суда - на судей сошел Руах hа-Кодэш, Который их просветил  искать оправдание Йешу, чтобы не могли упрекнуть судей в несправедливости, и не стали мстить последователи. Одной из причин является "мекурав ле-мальхут"

Ищу достаточно давно, найти не могу. Увы, такое бывает. Думаю, что такое могло случаться и у других...

Но этот комментарий я точно видел, он есть. При этом в источнике, вполне заслуживающем статус "кашерного".

Заранее благодарен!

И небольшое дополнение: может ли это сочетаться с мнением Рамбана, что на судьях всегда пребывает Дух Святости?

 



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Moishe написал(а)
Учитывая то, что сказано перед этим  - тут пропущено слово "увидели" или "насладились".

 Почему же необходимо учитывать то, что неясно на чем основано и основано ли вообще?

В одном месте есть "не насладятся от блага затаённого для Израиля". Почему во втором месте "наслаждение" помещено в смысловые скобки?


 Потому что текст в любом случае требует какого то исправления. Вы напр. заменяете שלא на לא

Я (вместе с обоими издателями текста) считаю, что здесь пропущено слово. 



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Moishe написал(а)

"наречение сумасшедшим"


 Не думаю, что это не имеет косвенных аналогов. Например, в достаточно непристойном свете выставлен Машиах, сидящий у "ворот Руми". Он же "нагружен страданиями как жерновами".

С позиции тезиса о Царе и Победители всех и вся - подобное также может быть охарактеризовано как "безумие". При этом, "нагруженный" - разве не Бен Давид? Если да, то в этом-то и... диссонанс.


 На это косвенное сходство автор текста и рассчитывал. Однако прямого аналога не просматривается. И Машиах сидящий у врат Рима вполне нормален.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
Потому что текст в любом случае требует какого то исправления.

 Да, в тексте есть много ошибок. Но я думаю, что это именно оригинальный текст. Как его записали.

В предлоге - алеф лишняя. Другой пример: באותוה



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
Вы напр. заменяете שלא на לא

 Где именно?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

Я (вместе с обоими издателями текста) считаю, что здесь пропущено слово. 


 Так приведите рукопись с вариантом, где бы это слово присутствовало в "теле" мидраша?..



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Moishe написал(а)
В книгах ХазАл колар всегда висит на шее. Это устойчивое выражение. Выражение в смысле ответственность, вина лежит на таком-то.

Каким образом это работает применительно к Машиаху? Например, вэ-йисурин - это признание факта наличия вины у Него?


 Йисурин не обязательно признание вины. А про два ошейника - по моему достаточно очевидно почему их два - потому что это трасформированные две железные балки Псикты. А на плече они вероятно потому, что автора подвела память, ведь по логике балки кладут на плечо, так он и запомнил (а на самом деле там - на шею).

 



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
На это косвенное сходство автор текста и рассчитывал.

 Дело в том, что Вы изначально вынесли вердикт "автору", потому как изначально появилось предубеждение к тексту. Отсюда и однозначные "рассчитывал".  А если это... рассчитывал вполне себе кашерный автор?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
Однако прямого аналога не просматривается.

 А я не говорил о прямом аналоге. Разве нет?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Moishe написал(а)
Потому что текст в любом случае требует какого то исправления.

 Да, в тексте есть много ошибок. Но я думаю, что это именно оригинальный текст. Как его записали.

В предлоге - алеф лишняя. Другой пример: באותוה


 Вы имеете в виду באותו когда должно быть באותה? Мужской род вместо женского?



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Moishe написал(а)
Вы напр. заменяете שלא на לא

 Где именно?


 Простите, שלא на של



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
И Машиах сидящий у врат Рима вполне нормален.

 Ну, если бы это был именно Рим. А-то ведь речь идет, судя по всему, о какой-то деревеньке галилейской... И дело даже не в том, где именно сидит, а в том, в каком виде Он там присутствует. Такой вид для Царя Машиаха - кощунство и профанация. Он же должен быть по Рамбаму! Или по Рамбану. На белом коне, а не как "нищий айболит".



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 

«Первый  <  1 2 3 4 5 6 711  >  Последний»  | Страница из 11  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard