Вы случайно не в курсе, как делается астрологический жребий?

1_ Термин встречаю впервые, хотя читал немного книги астрологов. Но ничего такого не припомню

2_ Скорее всего это просто что-то обычное  в античной астрологии, и информации можно найти полно.

3_ Сам поищу сейчас, но по возможности - дайте и то, что Вы сами знаете, где что писали...

Это приводит нас к необходимости Устной Торы, которая и объясняет что именно запрещено.

Ilya написал(а)

---

В смысле - мне рассказать нельзя, так как я не иудей?

---

 Можно, да ведь только Вы ведь Устную Тору не признаёте! Наверно в Вашей религии есть свои толкования - обратитесь к ним.

Избранные главы из алахического кодекса Кицур Шульхан Арух

Кицур Шульхан Арух 166. Запрет гадания, астрологии и колдовства

1. Сказано в Писании: «Не гадайте и не высчитывайте времена». Что значит «гадать»? Если человек думает так: «Поскольку у меня изо рта выпал хлеб…», или: «Поскольку у меня из рук выпал посох…», или: «Мой сын позвал меня сзади…», «Ворон закричал…», «Олень перебежал мне дорогу…», «Змея появилась справа от меня…», «Лисица появилась слева от меня…» — «…из-за этого я не отправлюсь в путь, поскольку мне не будет удачи». И также слушать пение птиц и говорить: «Будет то-то, а того-то не случится», «Хорошо бы сделать то-то, а того-то делать не стоит». И также, если человека просят вернуть долг, а он говорит: «Пожалуйста, оставь меня, ведь сейчас утро, а я не хочу начинать день с выплаты». И также если он говорит: «Ведь сейчас исход Шаббата», или: «Сейчас Рош-Ходеш». И также если человек говорит: «Этого петуха надо зарезать, поскольку он кричал вечером», или: «Нужно зарезать эту курицу, поскольку она кричала по-петушиному»; все это и все подобные вещи запрещены. И тот, кто делает что-либо из этого, нарушает запрет из Торы. Некоторые говорят, что если он не объясняет, почему именно должны зарезать этого петуха или курицу, а говорит просто: «Зарежьте эту курицу или этого петуха», — то в этом случае разрешается их зарезать. И принято полагаться на это разрешение.

2. Сказано в Талмуде: «Дом, ребенок и женщина — хотя это не гадание, “это знак”.» Имеется в виду, что, если человек построил дом, или у него родился ребенок, или он женился, то, если после этого ему три раза подряд что-то удалось или, наоборот, не удалось, это для него знак на будущее, и он может сказать, например: «Этот дом принес мне удачу». И также разрешается спросить ребенка, какой стих он сейчас изучает, и полагаться на это, решая, что и как следует сделать, поскольку это в какой-то степени пророчество. Некоторые говорят, что разрешается придумать себе знак на основе того, что случится в будущем, как сделал Элиэзер, раб Авраама, или Йеhонатан, сын Шауля; некоторые же запрещают это. Человек же, живущий бесхитростно и полагающийся на Б-га — милость Его будет окружать его.

3. Что значит «высчитывать времена»? Этим занимается человек, который определяет подходящие времена, то есть смотрит на положение звезд и говорит: «Такой-то день хорош, а такой-то плох, в такой-то день следует сделать то-то, а такой-то год или такой-то месяц не подходит для того-то». К обычаю же жениться только в дни, когда луна прибавляется, не относится запрет гадать и высчитывать времена, поскольку это делают только ради доброго знака, точно так же, как помазание царя на царство устраивают около реки, чтобы это было знаком того, что царство его будет продолжаться вечно, как течет вода, также с свадьбу устраивают в дни прибавления луны для доброго знака: в это время луна становится полнее. Но, тем не менее, откладывать свадьбу ради этого не следует, и тем более не следует ради этого устраивать свадьбу слишком рано, пока невеста находится еще в состоянии ниды.

И также принято начинать занятия Торой в Рош-Ходеш. И некоторые оправдывают также обычай, по которому этого не начинают в понедельник и среду.

4. Слово «меонэн», которое мы перевели как «высчитывающий времена», мудрецы наши благословенной памяти переводят еще и по-другому, производя это слово от корня «аин», глаз, и говорят так: «Что такое “меонэн”? Это человек, который отводит глаза». То есть речь идет о человеке, который как бы закрывает людям глаза, то есть обманывает их так, что им кажется, что он сделал нечто сверхъестественное — а на самом деле он ничего такого не сделал, а просто ловкостью рук и уловками обманул их. И те шуты, которые занимаются такими вещами на свадьбах, нарушают запрет из Торы; те же, кто велят им так сделать, нарушают запрет: «…перед слепым не ставь претыкания». И поэтому тот, кто в состоянии воспрепятствовать этому, обязан это сделать, и уж тем более запрещено смотреть на них. Если же это делает нееврей, посмотреть на это разрешается.

5. Запрещено обращаться к колдунам. Это можно сделать только в случае смертельной опасности, или если он заболел из-за колдовства или каких-то злых сил, разрешается ему излечиться с помощью колдуна-нееврея.

Ilya написал(а)

---

Гм. а что, в это описание НЕ входит работа с картами таро или иными такими системами?(обычные карты игральные, руны и т.д.)
она по схеме - сформулировал вопрос, потасовал карты, вытащил одну или несколько, разложил, проинтерпретировал результат (пишу на всякий случай)

---

 Надо искать. Кицур ША это ведь очень сжатое изложение законов.

ПС

Вы случайно не в курсе, как делается астрологический жребий?

7 И сказали друг другу: пойдем, бросим жребии, чтобы узнать, за кого постигает нас эта беда. И бросили жребии, и пал жребий на Иону.

Корабельщики иудеи были или нет?

Если иудеи  - то как в терминх иудаизм называется и как оценивается их "жребий"?

Moishe написал(а)

---

 По традиции они были неевреи. А как оценивается их жребий - спасибо, интересный вопрос, надо искать.

---

 Когда есть несколько человек с разными мнениями допускается жребий с упованием на Всевышнего, для определения воли Бога. Так же допустима молитва с жребием для того верующего, в чьем сердце еще нет голоса Божьего (Царства Небесного), если он желает узнать в серьзной ситуации путь по которому идти.

В полу бросается жребий, но все решение его - от Господа. (Прит.16:33)

Но это лишь исключение из правил в некоторых случаях.

В основном жребий, это общественное приминение. Кстати у апостолов (хотя они и познали Царство Божие, но не сошел на них Дух Божий еще в то время) использовался жребий по иудейской традиции (Деян 1гл).

В идеале же в Царстве Божьем жребий для частного человека уже не нужен, так как сердце верующего слышит повеление Царя - как запретительное так и повелительное Его Слово.

Moishe написал(а)

---

 Шулхан Арух ЙД 179:1 "не спрашивают звездочетов и жребии"  

---

 А как же жребии упоминаемые в ТаНаХе?

и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения;
(Лев.16:8)

и разделите землю по жребию на уделы племенам вашим: многочисленному дайте удел более, а малочисленному дай удел менее; кому где выйдет жребий, там ему и будет [удел]; по коленам отцов ваших возьмите себе уделы;
(Чис.33:54)

Тогда сказал Саул: бросьте жребий между мною и между Ионафаном, сыном моим. и пал жребий на Ионафана.
(1Цар.14:42)

И бросили они жребий о череде служения, малый наравне с большим, учители [наравне] с учениками.
(1Пар.25:8)

Жребий прекращает споры и решает между сильными.
(Прит.18:19)

и др.

Moishe написал(а)

---

 Посмотрите, что пишет раввин на толдот.ру

---

 Посмотрел. И как это объясняет запрет (а не рекомендацию) ША о жребиях?

Moishe написал(а)

---

"Другое дело — жребий, который и Тора допускает для того, чтобы определить, например, какое животное будет принесено в жертву в Йом-Кипур, а какое отправится в пустыню к скале Азазел. Более того, наделы колен Израиля в Святой земле тоже были определены с помощью жребия. В Талмуде и Законах мы находим многократное использование жеребьевки для того, что определить, кому достанется честь выполнить определенную заповедь или получить порцию и т.д. Однако бросать жребий, чтобы решить жизненно важный вопрос, не стоит торопиться, не поискав других путей к решению."

 

ША видимо имеет в виду по большей части  жребий с целью узнать будущее

---

 Но вообще то жребий бросают что бы узнать волю Божию, а не для узнавания будущего. Да и как узнаешь из жребия о грядущем.

Когда то давно мне приходилось бросать жребий :)

Но слава и честь и поклонение Всевышнему, что этого теперь делать не нужно.

Размышления доктора Юнга

Первые сомнения у меня появились после рассказа моего коллеги об ощущениях, пережитых им во время долгой поездки по железной дороге в Россию. Хотя он не знал русского языка и не был знаком с написанием букв в кириллице, он увлекся разглядыванием вывесок на железнодорожных станциях, пытаясь угадать, что могут означать эти странные буквы.

Размышляя об этом, он фантазировал, расслабившись, представляя самые невероятные значения незнакомых слов, когда вдруг обнаружил, что "свободные ассоциации" пробудили целый ряд старых воспоминаний, в том числе весьма неприятных и, казалось, надежно погребенных, которые он в свое время желал забыть и сознательно забыл. Фактически он обнаружил свои "комплексы" - так психологи называют подавленные эмоции и воспоминания, которые могут вызывать постоянные психологические расстройства и даже, во многих случаях, невротические синдромы.

Этот случай открыл мне глаза на то, что для изучения комплексов пациента необязательно использовать сны как отправную точку процесса "свободных ассоциаций". Ведь докопаться до сути можно с разных сторон. Оттолкнуться можно от букв кириллицы, медитации с хрустальным шаром, молитвенного колеса, современной картины и даже от обычного разговора о всяких пустяках.

Ilya написал(а)

---

Гм. Я то  читал и даже сам сдуру ставил опыты с таро...

Вопрос 1
Если сформулирован вопрос типа "в чем проблема моя/клиента" то какое это имеет отношение к Будущему вообще?

Вопрос 2
С будущим не ламеры, а хоть немного грамотные маги - работают в ключе вариантов.
Скажем "что будет если ничего не делать". Если ответ не устраивает, то перебираются варианты "а что если сделать то-то"
Простейшая схема - стоит/не стоит совершать некий поступок.

Если занятие 2 - небезопасно из-за того, что мало ли как можно ошибиться, и таки часчтично - будущее.
То вариант 1 - причем тут вообще будущее?


Не маг, а юнгианский психоаналитик - может порой кидать для клиента таро/неважно что чтобы посмотреть лишь, что Клиент скажет/подумает, а дальше сам будет делать выводы...

Вопрос
1_ Запретна Практика кидания набора символов
2_ Или попытка узнать будущее? это разные вещи то...

---

Roshel написал(а)

---

Виктор, почитайте, например, о целях и технике гадания по Книге Перемен. Типичный жребий, задача которого - узнавание будущего.

---

На самом деле по Рамбаму запрещено делать гадание чтобы принять решение, как поступать. Раавад спорит, и как hалаха я пока не понял.