Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Schaul написал(а)

---

Moishe написал(а)

---

Раз понадобилось постановление собора - следовательно Иисус эту тору не давал, и апостолам пришлось решать "на свой страх и риск" (и как известно у них были разногласия!) Что с течением времени и привело к отмене практических всех мицвот.

---

 Нет, решение Собора понадобилось для того, чтобы решить как именно, а не делать ли вообще. Более того, апостолы указывают на участие Руах ha-Кодеш в принятии решения. Согласно словам Иисуса:

"Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину"

---

1) Это то, что я и писал - детали не даны, какая же это тора?

2) Из текста решения видно что решали именно "делать ли вообще" новообращенным из язычников что-либо из Торы. И оставили небольшой список, который некоторые считают 7 заповедями Сынов Ноя. Что же до евреев - видимо для них тогда еще мицвот не отменили. К этому пришли позже.

Moishe написал(а)

---

Это то, что я и писал - детали не даны

---

"Вложу Я Тору Мою в глубину (души) их".

А детали - "на сердце".  Интересны так же комментарии Нахманида.

Schaul написал(а)

---

Moishe написал(а)

---

Это то, что я и писал - детали не даны

---

"Вложу Я Тору Мою в глубину (души) их".

А детали - "на сердце".  Интересны так же комментарии Нахманида.

 

 

 

---

 Какие именно комментарии?

Schaul написал(а)

---

Moishe написал(а)

---

Какие именно комментарии?

---

 К Дварим 30:6

---

Спасибо!  Возьму тайм-аут на изучение.

Moishe написал(а)

---

Прошу пардону, но не Тора Моше названа тщетой, а наша Тора! И это большая разница.

---

 Тогда и я прошу пардону, но не наша, а "Тора, которую  учит...".  Т.о. мы имеем: в этом мире - учат Тору Моше. Учат все, что Гиллель, что Шамай, что Хаим-гончарник...

Именно изучаемой в этом мире Торе - противопоставляется Тора Машиаха. Именно изучаемая в этом мире Тора - названа тщетой, в сравнении с Торой Мессии.

И уровень познания ученика - никак не влияет.

Moishe написал(а)

---

Как бы странно не выглядел тот или иной мидраш, его следует толковать так, чтобы он соответствовал основам Торы.

---

 А что странного в мидраше и в чем он не соответствует основам Торы?

Schaul написал(а)

---

Предлагаю к ознакомлению мысль человека:

"Закон Моисея требует от нас "любить ближнего, как самого себя". Это закон. Любить требуется именно ближнего. И Талмуд, обясняет нам, что ближний - это только и исключительно представитель твоего народа и твоей веры. Отдельный закон требует помогать (но не любить) каждому монотеисту (геру цедеку) из какого бы народа он ни был. Однако совсем недавно, я осознал, что закон Моисея требует от нас лишь минимума, не смотря на всю кажущуюся тяжесть всех его многочисленных заповедей. Дух же закона, требует идти выше буквы закона, и любить каждого человека, кем бы он не был, как самого себя. Все люди созданы "по образу и подобию" Творца, и это великое благо подняться над национальным и конфессиональным разделением. Все, как правило, любят лишь себе подобных. Евреи - евреев. Православные - православных. Сунниты - сунитов. А кто же способен любить всех? Говорят, что буддисты стараются. Одна беда, при всей их доброте и мудрости, они не разглядели Бога. Бог, давая свой завет на Синае, дал его нам, когда мы еще были маленькими и глупыми детьми. Он дал нам минимум. За многое велел строго наказывать, т.к. ребенок не понимает умных лекций, но понимает язык шлепков по заднице. Но нет сильнее любви к людям и к Богу. Лишь она способна творить чудеса. И о ней сказал пророк Иеремия (Книга Пророка Иеремии 31:31-32): "Вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет. Не такой завет, какой Я заключил с отцами их, в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести из земли египетской; тот завет Мой они нарушли, хотя Я оставался в союзе с ними". Мовый завет, это та Тора, которая раскроется нам после прихода мессии. И как мне кажется, это будет Тора любви, в которой не будет места жестоким наказаниям прошлого и разделениям людей, т.к. мы станем свидетелями исполнения пророчества Исайи (Ис. 56:7), когда дом Господа "назовется домом молитвы для всех народов", и все межконфессиональные и межнациональные преграды исчезнут."

---

1) Что это за уровень аругментации : "я осознал". 2) Много фундаментальных ошибок - где это человек учился?

Moishe написал(а)

---

где это человек учился?

---

 Пусть пока побудет инкогнито...

Schaul написал(а)

---

Moishe написал(а)

---

где это человек учился?

---

 Пусть пока побудет инкогнито...

---

Schaul написал(а)

---

Moishe написал(а)

---

Много фундаментальных ошибок

---

 Например?

---

 Поколение, принявшее Тору было высочайшим из всех поколений, а не тупыми дикарями. Это элементарный иудаизм. Наш товарищ этого просто не знает

Schaul написал(а)

---

Moishe написал(а)

---

Поколение, принявшее Тору было высочайшим из всех поколений, а не тупыми дикарями. Это элементарный иудаизм.

---

 Разве те люди, которые выходили из Мицраима и стояли у Синая - были на тот момент младенцами, хотя и это их не спасает от приговора Божьего. Как же Бог мог вынести этому благочестивейшему собранию такой приговор, да еще и с обоснованием "за безверие"?

Как говорил Макс Отто - "не связки" (с)

---

 У вас же сказано что то типа "кому больше дано с того больше и спросится". Их "безверие" для нас - самая пламенная вера.

Schaul написал(а)

---

Moishe написал(а)

---

У вас же сказано что то типа "кому больше дано с того больше и спросится". Их "безверие" для нас - самая пламенная вера.

---

 Уважаемый Мойше, спасибо за этот отсыл к моей традиции и её знание. Но дело в том, что наряду с "безверием", которое крайне сложно объяснить, ввиду того, что с ними сотворил Всевышний, есть еще несколько негативных оценок "поколения пустыни", есть даже желание Божие погубить всех, чтобы от Моше воссоздать народ.

 

---

 Тема конечно очень обширная и всем этим много занимаются комментаторы

Schaul написал(а)

---

---

Дух же закона, требует идти выше буквы закона

---

 Иллюстративной цитатой Талмуда: Бава Мециа 30б

«Сказал рабби Йоханан: лишь за то был разрушен Иерусалим, что судили в нем по законам Торы! Так что же, по законам Мегизты надо было судить? Но так учи: за то, что  придерживались во всем законов Торы, а не делали выше черты закона»

---

Нужно знать правильное направление. Иначе вместо то, чтобы двигаться вперед можно двинуться вбок или назад.

Schaul написал(а)

---

Moishe написал(а)

---

Нужно знать правильное направление. Иначе вместо то, чтобы двигаться вперед можно двинуться вбок или назад.

---

 Солидаризируюсь с предложением. Предлагаю определить вектор рассуждений...

---

 Я в том смысле, что для того чтобы поступать по "духу Закона" нужно как минимум знать этот дух.