Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
Понимаю, по-русски вопрос звучит абсурдно, НО Просто привожу цитаты, они с видимо неавторитетного сайта, находятся гуглом, я Не готов говорить, что это точное и правильно переведенное иудейское предание, но ставлю вопрос
Рабби Иосиф Каро постановил в Кесеф Мишне (комментарии к Маймонидову «Мишне Тора»), в Законах благословений, гл. 4, з. 6: «Возможно, что и тот, кто скажет на хлеб благословение о плодах дерева, исполняет тем самым обязанность благословить, в соответствии с мнением, согласно которому древо познания, от коего вкусил Адам, было пшеницей».
В трактате Санhедрин, 70б, говорится: «Рабби Меир сказал: Дерево, от которого вкусил Адам (Древо познания – Бытие, 2:17), было виноградной лозой, ибо ничто не приносит человеку столько горя, сколько вино. Рабби Иеhуда сказал: Это была пшеница, ибо младенец не умеет позвать отца и мать, покуда не вкусит злаковых. Рабби Нехемия сказал: Это была смоковница, ибо искупление приходит тем же путём, что и грехопадение».
Моя работа по проверке Этот эпизод дан тоже ссылкой на Талмуд, Санхедрин в английской википедии, и ключевое место похоже о том же http://en.wikipedia.org/wiki/Tree_of_the_knowledge_of_good_and_evil Санхедрина на русском видимо нет даже печатного, по английски нашел мигом, но не справился, место не нашел (не пойму, что такое 70 о трактате. то есть понятно какое-то разбиение на небольшие части, но в онлайн версии нумерации не нашел) но скорее всего оно есть http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Talmud/sanhedrin_toc.html
Вопросы. 1 Это таки действительно примерно есть так в Талмуде, что "по одному из мнений, Древо Познания - пшеница"? Если нет, то и говорить не о чем, кроме может правки википедии... 2. Если да, то по русски - абсурд, но скажем очень авторитетный христианский богослов Ефрем Сирин в этой части поддержал бы рабби Меира, он также писал что Древо Познания - было виноградной лозой. По русски и виноград - не дерево, но глянул словари - даже для современной ботаники не так очевидно, что такое "дерево", ботаника возникла недавно, а для иврита без его знания нет никаких оснований полагать, что все оттенки слова , переводимого как "дерево" и применимого к явно деревьям, совпадают с русским. Наоборот - иврит знаменит трудными многозначностями. Да и христианин 6-го века Ефрем Сирин писал не на русском явно... Глянул подстрочник "библейская симфония" ничего не дало особо, слово да многозначно, скажем и "лес", но оно столь часто, что Задача просмотреть все упоминания.
Каков правильный смысл и перевод этих слов, при котором мысль "Древо Познания это пшеница" - не абсурдна.
Или может все проще - в оригинале мудрецы скажем - приводят очевидную вещь, что Древо в Бытие не названо никак, говорят что философстовать о том, какое именно оно было бесполезно и для иллюстрации приводят шуточные примеры философствований, Рабби Иегуда видимо абсурдизирует (его и аргументация глубоко непонятна...) или иное что-то, и из полного трактата ясно, что Древо конечно не пшеница?!
Повторю - по русски пшеница - ну явно же не Дерево. Как тогда понимать? На иврите возможна версия, что то, что на русском Древо Познания - могло быть Злаком?
Не нужно понимать все буквально, тем более, что Ган Эден вряд ли можно назвать материальным образованием. Пшеница - это символ. Точно так же, как и остальные плоды, предложенные мудрецами, как образ плода Древа Познания. Кто мешает Вам представить себе пшеницу, растущую как пальма?
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Т.е. реальность Эдема была толи вообще нематериальной, толи просто очень иной, и "деревья" и "пшеница" - не улучшенные аналоги наших, а нечто очень иное и вообще понятно неизвестное, и важен символический смысл пшеницы?
Тогда в чем суть объяснения "ибо младенец не умеет позвать отца и мать, покуда не вкусит злаковых"? Буквально физически - думаю что в некоторых культурах люди никогда злаковых не едят, но развиваются обычно. Имеется ввиду обычный порядок - что злаковые можно есть не совсем младенцу, но обычно дают раньше, чем начнет говорить? Видимо да, но в чем тут символизм?
Версия "было виноградной лозой, ибо ничто не приносит человеку столько горя, сколько вино. " наоборот абсолютно понятно сразу и без разбора.
Не стоит гадать, символика каждого из плодов совершенно определенная. Пшеница - это рассудочность, смоквы - вожделение итд. http://toldot.ru/urava/ask/urava_6430.html
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Гм. А тогда поинтереснее вопрос. О символических трактовках. Если Древо пшеница - грех Адама был в какой-то излишней рассудочности, приведшей к заблуждению? Если смоква - в том, что поддался вожделению к чему-то? Если виноград - то в том, что в каком-то смысле опьянил себя?
Повторю - по русски пшеница - ну явно же не Дерево. Как тогда понимать? На иврите возможна версия, что то, что на русском Древо Познания - могло быть Злаком?
Тогда пшеница была деревом. Кстати в Талмуде (Псахим 111б) есть что в будущем она опять станет деревом : "в будущем пшеница будет подниматься как пальма..."
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Вот в "Мидраш рассказывает" Моше Вайсмана приведены мнения раввинов.
Интересно отметить, что Тора не сообщает нам прямо название Запретного Древа. Почему Ашем не открыл его породу? Потому что Он не хотел, чтобы на деревья этого вида показывали как на причину, принесшую в мир смерть. Тем не менее, у некоторых из наших мудрецов были свои мнения относительно его породы:
1. Это был виноград. (Никакие другие плоды, кроме винограда, не влекут за собой страданий и нищеты, ибо из винограда делают вино, которое разрушительно действует на слабых людей). 2. То была пшеница, которая в те времена росла на деревьях. (Пшеница символизирует знание, потому что, например, ребенок обретает способность называть отца и мать в том возрасте, когда он начинает есть продукты из пшеницы. Поэтому Древо Познания должно было быть пшеницей). 3. То было фиговое дерево. (Адам и Хава сшили себе одежды из фиговых листьев. Тем самым они исправили свою ошибку с помощью листьев того же дерева, посредством которого согрешили). 4. То было дерево этрог. (Такое мнение основано на стихе (3:6): «И увидела женщина, что дерево хорошо для пищи». По-видимому, не только плоды, но и древесина была хороша на вкус. А таким свойством обладает только этрог).
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
виктор у вас н енверное понимание эпизода усыхновения смоковницы.древо это символ религиозного учения смоковница имеет перевод также как плачь крик ижалость поэтому на ней не будет доброго плода т.е. достойного учения и она не получит Истины т.е. воды символа правильного учения во втором пришествии. поэтому и логичен перевод солова одежды кожаныые на более точный как брачные т.е.человечесво -адм становится супругом религии в образе хавы те. только через религиозный путь человечества придет к Истине
А вот уже совсем не о пшенице, а по сути Дерева вопрос. 1. Как понял трактовки сходятся в том, что Древо - символ чего-то плохого, какого-то порока, которому предался Адам. 2. Мыслима ли для иудаизма трактовка, что Древо вообще ничем не особенно, но Творец дал первым людям возможность направить куда надо свободу воли и послушаться? в христианстве она часта, для иудаизма на первый взгляд не абсурдна. 3. Существенное. Возможно ли абсолютно иная трактовка. Древо - не зло, а в каком-то смысле святыня, которой нельзя было касаться просто так и грех Адама - как бы в самоуправстве и кощунстве? Поясняю о чем говорю. Христианский автор Ефрем Сирин писал что Древо - виноград, но делал абсолютно иную трактовку. Виноград в смысле Евхаристия, и грех Адама был в том, что он ее коснулся, когда еще был не готов. 4. Понятно именно про Причастие иудеи бы никогда не написали, но хоть какие-то аналогии можно найти, или трактовка что Древо - не воплощение зла а святое и грех Адама в преждевременном и неверном прикосновении не к нечистому, а к святыне - в принципе невозможна для всего иудаизма? Кстати если невозможна, то я нашел неочевидное отличие систем. Если же возможна и была - то тут сходство, обе рассмотрели разные трактовки дерева.
возможно что что символ древа как учения уже неверно принят с момента когда указывают на древо жизни среди рая как только на местоположение этого древа мол в средине но возможно понимание и как учение для жизни в раю т.е. в среде райского сада. Человечество адм естественно совершает акт неверия что уже и предвидел создатель рая и выбрал путь знания а не веры выбрав древо учение соответственное... В Будущем древо срубят это не лоза и не трава.но трава - это символ временного учения до прихода спасителя и еще до сих пор адм живет по законам травяной -трстниковой книги библии ( т.е. питается травою полевою
Модераторское: Библия пишется с заглавной буквы, Создатель, когда имеется в виду Б-г - тоже. Называть же Библию "травяной книгой" нельзя, поскольку это оскорбляет тех, для кого эта Книга является священной. Говорить же лозунгами, поминая некоего "спасителя" никак не аргументируя слишком похоже на проповедь нееврейской религии, которая на форуме запрещена.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Рошел. Я не "обсуждаю модерацию", просто пытаюсь понять сообщения новичка 1. Подозреваю, он таки христианин какой-то конфессси, и тоже считает Библию священной, 2. При чем тут "трава" просто неясно, как и многое. 3. Его бы надо попросить не только писать с заглавной, а просто - Грамотно Написать, так как пока из его сообщений, в которых и орфография "не священная" тоже хромает, и главное - логики мало - вообще ничего неясно.
Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи
