Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Солгал ли нахаш?


Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Солгал ли нахаш?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Если сказал "обязательно не умрете", то не сказал "не умрете вообще никогда".


 Это-то из чего ты заключаешь? Если змей говорит: обязательно не умрете от вкушения, - то ввиду чего это не означает полную избавленность от смерти за нарушение запрета?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Солгал ли нахаш?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

то есть не солгал.


 Солгал он...  Более того,  он сеет сомнение (как минимум) в правдивости слов Бога!


 



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Солгал ли нахаш?
Постоянная ссылка   
 


Именно! Паша, в который раз говорю, что мистыр Нахаш солгал, более того, показываю механизм как он это сделал, но его хитрость состояла именно в том, чтобы солгать во всем, не солгав ни в чем. Я же тебе приводил примеры, как это делается по сей день прилежными учениками Змея. И именно поэтому, сталкиваясь каждый раз с "нахашатами" нужно переспрашивать их: "а что вы собственно имеете в виду под этим словом"?
- Этот пес твой?
- Да.
- А его отец твой тоже?
- Да.
- Ты только что сказал, что ты сын пса, поскольку ты подтвердил, что отец пса и твой отец.

Монголы, которые при взятии города говорят, что не прольют крови жителей и правителей, а потом давят их под бревнами или живьем закапывают в землю.
Продолжать примеры?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Солгал ли нахаш?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Именно! Паша, в который раз говорю, что мистыр Нахаш солгал, более того, показываю механизм как он это сделал, но его хитрость состояла именно в том, чтобы солгать во всем, не солгав ни в чем. Я же тебе приводил примеры, как это делается по сей день прилежными учениками Змея. И именно поэтому, сталкиваясь каждый раз с "нахашатами" нужно переспрашивать их: "а что вы собственно имеете в виду под этим словом"?
- Этот пес твой?
- Да.
- А его отец твой тоже?
- Да.
- Ты только что сказал, что ты сын пса, поскольку ты подтвердил, что отец пса и твой отец.

Монголы, которые при взятии города говорят, что не прольют крови жителей и правителей, а потом давят их под бревнами или живьем закапывают в землю.
Продолжать примеры?


 Ну и... закрывай тему, потому как ответ на вопрос, вынесенный в её озаглавие, получен: Солгал ли нахаш?  ДА!



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Солгал ли нахаш?
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

 Ну и... закрывай тему, потому как ответ на вопрос, вынесенный в её озаглавие, получен: Солгал ли нахаш?  ДА!


 Да и как может быть иначе если

Диавол был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Солгал ли нахаш?
Постоянная ссылка   
 


Victor Karatuz написал(а)

Schaul написал(а)

 Ну и... закрывай тему, потому как ответ на вопрос, вынесенный в её озаглавие, получен: Солгал ли нахаш?  ДА!


 Да и как может быть иначе если

Диавол был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)




Боюсь, это не аргумент ни для кого из участников дискуссии, кроме Вас с Шаулем :)

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Солгал ли нахаш?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
Боюсь, это не аргумент ни для кого из участников дискуссии, кроме Вас с Шаулем :)

 Так вернись к моему постингу...



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Солгал ли нахаш?
Постоянная ссылка   
 


Возвращаюсь. Не вижу причин закрывать. Потому что тема то раскрыта не полностью. "Да" это не то, что я хотел обсудить. Вопрос на самом деле состоит в том, а зачем собственно Змею потребовалось таким образом солгать, чтобы с определенной точки зрения все выглядело абсолютной правдой, не погрешая ни в чем? А заодно, почему Г-сподь высказался так, что слова можно было переинтерпретировать?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Солгал ли нахаш?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Вопрос на самом деле состоит в том, а зачем собственно Змею потребовалось таким образом солгать, чтобы с определенной точки зрения все выглядело абсолютной правдой, не погрешая ни в чем?


 Ром,  разве это выглядело абсолютной правдой?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Солгал ли нахаш?
Постоянная ссылка   
 


Конечно. В тот день не умерли, стали как боги. Конечно выглядело правдой

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Солгал ли нахаш?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

 Конечно выглядело правдой


 Ты написал "абсолютной" правдой!



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Солгал ли нахаш?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

В тот день не умерли


 Только благодаря милосердию Бога, согласившемуся заменить "день тот" - на "день Господень". 

Ни змей, ни Адам, про подобную замену не знали.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Солгал ли нахаш?
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Roshel написал(а)

В тот день не умерли


 Только благодаря милосердию Бога, согласившемуся заменить "день тот" - на "день Господень". 

Ни змей, ни Адам, про подобную замену не знали.




Откуда тебе известно за нахаша, он сам сказал?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Солгал ли нахаш?
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Roshel написал(а)

 Конечно выглядело правдой


 Ты написал "абсолютной" правдой!




Ты пропустил слово "выглядело".

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Солгал ли нахаш?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Откуда тебе известно за нахаша, он сам сказал?


 Нет, Бог Адаму сказал, что тот умрет.  Змей стал оспаривать факт смерти, а не время смерти.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Солгал ли нахаш?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
Ты пропустил слово "выглядело".

 Не думаю, что здесь играет роль этот нюанс. Вернее, псевдо-нюанс...



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Солгал ли нахаш?
Постоянная ссылка   
 


Странно, ты решаешь за меня, что я имел в виду? Напротив, я написал то, что хотел и вовсе не зря вставил это слово.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Солгал ли нахаш?
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Roshel написал(а)

Откуда тебе известно за нахаша, он сам сказал?


 Нет, Бог Адаму сказал, что тот умрет.  Змей стал оспаривать факт смерти, а не время смерти.




Б-г сказал Адаму, что он умрет в тот день. Змей оспаривал слова Б-га.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Солгал ли нахаш?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Странно, ты решаешь за меня, что я имел в виду?


 Шалом! Это где именно, не напомнишь?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Солгал ли нахаш?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
Б-г сказал Адаму, что он умрет в тот день.

 Разве духовно Адам не умер в тот же день?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Солгал ли нахаш?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
Змей оспаривал слова Б-га.

 Этого разве недостаточно? Это и есть "прелесть", в исконном значении этого термина.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Солгал ли нахаш?
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Roshel написал(а)

Странно, ты решаешь за меня, что я имел в виду?


 Шалом! Это где именно, не напомнишь?




Вот здесь. Моя цитата:

Roshel написал(а)
Ты пропустил слово "выглядело".

Твой ответ:
Не думаю, что здесь играет роль этот нюанс. Вернее, псевдо-нюанс...




__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Солгал ли нахаш?
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Roshel написал(а)
Б-г сказал Адаму, что он умрет в тот день.

 Разве духовно Адам не умер в тот же день?




Это опять же интерпретация с сущностным изменением понятия путем добавления к нему определения. теперь уже речь идет не о смерти как таковой, а о духовной смерти. Так что Нахаш вполне мог сказать, что смерти как таковой не будет.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Солгал ли нахаш?
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Roshel написал(а)
Змей оспаривал слова Б-га.

 Этого разве недостаточно? Это и есть "прелесть", в исконном значении этого термина.




Конечно. Но для рассматриваемого вопроса не имеет значения. Вопрос не в том, являются ли прелестью слова Нахаша, а в том, почему эта прелесть столь прельстительна. Как Змей смог убедить людей, какие средства он использовал?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Солгал ли нахаш?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
Schaul написал(а)

 

Roshel написал(а)

Странно, ты решаешь за меня, что я имел в виду?


 Шалом! Это где именно, не напомнишь?


 
Вот здесь. Моя цитата:

Roshel написал(а)
Ты пропустил слово "выглядело".

Твой ответ:
Не думаю, что здесь играет роль этот нюанс. Вернее, псевдо-нюанс...


 Если ты внимательно вникнешь в диалог, то поймешь, что это никак не является "решением за другого, что и как должно выглядеть".

Я лишь изложил своё понимание того, насколько уместно и актуально то, что ты написал...



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Солгал ли нахаш?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
Это опять же интерпретация с сущностным изменением понятия путем добавления к нему определения. теперь уже речь идет не о смерти как таковой, а о духовной смерти. Так что Нахаш вполне мог сказать, что смерти как таковой не будет.

 Здесь, Ром, интересность назревает: если Адам вообще никак не умер, то обманул... Бог. И змею было за то известно. Как тебе такой коленкор?

Либо, змей не знал и оспаривал смерть как таковую, физическую, безотносительно момента её наступления. И про милостивую замену дня, как отсутствие физического уничтожения мгновенно, змей не знал и не подозревал.

Это - всецело милосердная инициатива Бога, в адрес своего творения. НО - смерть таки произошла, на более сакральном уровне. И произошла мгновенно, как и сказал Бог.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Солгал ли нахаш?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
Конечно. Но для рассматриваемого вопроса не имеет значения. Вопрос не в том, являются ли прелестью слова Нахаша, а в том, почему эта прелесть столь прельстительна. Как Змей смог убедить людей, какие средства он использовал?

 Тогда твоя ошибка в наименовании самой темы. Ну, как по мне... Потому как на вопрос темы, как он есть изначально, - ответ уже получен и нами принят: ДА! Нахаш солгал!

Но ты уже видоизменяешь дискурс обсуждения: в чем ложь и как она технически осуществилась?..



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Солгал ли нахаш?
Постоянная ссылка   
 


Паш, я думаю, что тебе стоит перечитать старттопик.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Солгал ли нахаш?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Паш, я думаю, что тебе стоит перечитать старттопик.


 Название темы: Солгал ли нахаш? Ответ: ДА!

Первое утверждение темы:

Roshel написал(а)

Вообще создается впечатление, что нахаш ни на йоту не обманул Хаву.


 Ответ: впечатление ошибочное. Потому как на вопрос темы - ответ "да", а это значит, что змей - лжец.

 



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Солгал ли нахаш?
Постоянная ссылка   
 


Кто-то спорит с этим? Стоило начинать тему ради того, чтобы сказать очевидную вещь?
Смысл темы - вскрыть механизм, который действует и по сей день, на котором лично я спотыкаюсь постоянно, на работе, дома, слушая новости. Как его ложь вдруг кажется правдой, почему не самый глупый человек попадается на нее? Каковы механизмы защиты?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

«Первый  <  1 2 3  >  Последний»  | Страница из 3  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard