Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
Если сказал "обязательно не умрете", то не сказал "не умрете вообще никогда".
Это-то из чего ты заключаешь? Если змей говорит: обязательно не умрете от вкушения, - то ввиду чего это не означает полную избавленность от смерти за нарушение запрета?
Именно! Паша, в который раз говорю, что мистыр Нахаш солгал, более того, показываю механизм как он это сделал, но его хитрость состояла именно в том, чтобы солгать во всем, не солгав ни в чем. Я же тебе приводил примеры, как это делается по сей день прилежными учениками Змея. И именно поэтому, сталкиваясь каждый раз с "нахашатами" нужно переспрашивать их: "а что вы собственно имеете в виду под этим словом"? - Этот пес твой? - Да. - А его отец твой тоже? - Да. - Ты только что сказал, что ты сын пса, поскольку ты подтвердил, что отец пса и твой отец.
Монголы, которые при взятии города говорят, что не прольют крови жителей и правителей, а потом давят их под бревнами или живьем закапывают в землю. Продолжать примеры?
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Именно! Паша, в который раз говорю, что мистыр Нахаш солгал, более того, показываю механизм как он это сделал, но его хитрость состояла именно в том, чтобы солгать во всем, не солгав ни в чем. Я же тебе приводил примеры, как это делается по сей день прилежными учениками Змея. И именно поэтому, сталкиваясь каждый раз с "нахашатами" нужно переспрашивать их: "а что вы собственно имеете в виду под этим словом"? - Этот пес твой? - Да. - А его отец твой тоже? - Да. - Ты только что сказал, что ты сын пса, поскольку ты подтвердил, что отец пса и твой отец.
Монголы, которые при взятии города говорят, что не прольют крови жителей и правителей, а потом давят их под бревнами или живьем закапывают в землю. Продолжать примеры?
Ну и... закрывай тему, потому как ответ на вопрос, вынесенный в её озаглавие, получен: Солгал ли нахаш? ДА!
Ну и... закрывай тему, потому как ответ на вопрос, вынесенный в её озаглавие, получен: Солгал ли нахаш? ДА!
Да и как может быть иначе если
Диавол был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Иоан.8:44)
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Ну и... закрывай тему, потому как ответ на вопрос, вынесенный в её озаглавие, получен: Солгал ли нахаш? ДА!
Да и как может быть иначе если
Диавол был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Иоан.8:44)
Боюсь, это не аргумент ни для кого из участников дискуссии, кроме Вас с Шаулем :)
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Возвращаюсь. Не вижу причин закрывать. Потому что тема то раскрыта не полностью. "Да" это не то, что я хотел обсудить. Вопрос на самом деле состоит в том, а зачем собственно Змею потребовалось таким образом солгать, чтобы с определенной точки зрения все выглядело абсолютной правдой, не погрешая ни в чем? А заодно, почему Г-сподь высказался так, что слова можно было переинтерпретировать?
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Вопрос на самом деле состоит в том, а зачем собственно Змею потребовалось таким образом солгать, чтобы с определенной точки зрения все выглядело абсолютной правдой, не погрешая ни в чем?
Это опять же интерпретация с сущностным изменением понятия путем добавления к нему определения. теперь уже речь идет не о смерти как таковой, а о духовной смерти. Так что Нахаш вполне мог сказать, что смерти как таковой не будет.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Этого разве недостаточно? Это и есть "прелесть", в исконном значении этого термина.
Конечно. Но для рассматриваемого вопроса не имеет значения. Вопрос не в том, являются ли прелестью слова Нахаша, а в том, почему эта прелесть столь прельстительна. Как Змей смог убедить людей, какие средства он использовал?
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Это опять же интерпретация с сущностным изменением понятия путем добавления к нему определения. теперь уже речь идет не о смерти как таковой, а о духовной смерти. Так что Нахаш вполне мог сказать, что смерти как таковой не будет.
Здесь, Ром, интересность назревает: если Адам вообще никак не умер, то обманул... Бог. И змею было за то известно. Как тебе такой коленкор?
Либо, змей не знал и оспаривал смерть как таковую, физическую, безотносительно момента её наступления. И про милостивую замену дня, как отсутствие физического уничтожения мгновенно, змей не знал и не подозревал.
Это - всецело милосердная инициатива Бога, в адрес своего творения. НО - смерть таки произошла, на более сакральном уровне. И произошла мгновенно, как и сказал Бог.
Конечно. Но для рассматриваемого вопроса не имеет значения. Вопрос не в том, являются ли прелестью слова Нахаша, а в том, почему эта прелесть столь прельстительна. Как Змей смог убедить людей, какие средства он использовал?
Тогда твоя ошибка в наименовании самой темы. Ну, как по мне... Потому как на вопрос темы, как он есть изначально, - ответ уже получен и нами принят: ДА! Нахаш солгал!
Но ты уже видоизменяешь дискурс обсуждения: в чем ложь и как она технически осуществилась?..
Кто-то спорит с этим? Стоило начинать тему ради того, чтобы сказать очевидную вещь? Смысл темы - вскрыть механизм, который действует и по сей день, на котором лично я спотыкаюсь постоянно, на работе, дома, слушая новости. Как его ложь вдруг кажется правдой, почему не самый глупый человек попадается на нее? Каковы механизмы защиты?
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!