Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Маркионитство как показатель антисемитизма.


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
Маркионитство как показатель антисемитизма.
Постоянная ссылка   
 


Маркионитство - это раннехристианская ересь, основным признаком ее является отвержение ВЗ и полное противопоставление ему НЗ. казалось бы, христианство отвергло учение Маркиона и прокляло его как ересь, но время от времени вполне себе маркионитские заявления можно слышать от православных, более того от церковных иерархов. Последний наглядный пример - г. Кураев, самый известный православный миссионер, протодиакон РПЦ, которого многие воспринимают как рупор православия. В своем ЖЖ протодиакон который год подряд публикует свои изыскания по поводу Пурима, начиналось вроде как вполне антисемитски, но православно. На это раз Кураев дошел до того, что вообще стал отвергать истинность книги Есфирь (мегилат Эстер), предпочитая некие "научные данные". Напомню, что эта книга входит не только в канон еврейского ТаНаХа, но и в канон христианской Библии. Интересно, как далеко может зайти Кураев, чтобы показать свою ненависть к нашему народу, следующий шаг наверное теория "арийскаго Iисуса".

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
Маркионитство как показатель антисемитизма.
Постоянная ссылка   
 


В ЖЖ ему сразу же указали на противоречивость его позиции - если он подвергает сомнению одну деталь (указ нельзя было отменить) - с таким же успехом можно усомнится и во всей истории Пурима. Таким образом его претензия об истреблении амолекитян ("лучших людей персидской империи" - по выражению Андрея Вячеславовича) теряет почву.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Маркионитство как показатель антисемитизма.
Постоянная ссылка   
 


В этой истории, как мне кажется, важна не историческая достоверность МЭ, а отношение к ней Кураева. Хороший пример того, как антисемитизм ведет к маркионитству.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Маркионитство как показатель антисемитизма.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

В этой истории, как мне кажется, важна не историческая достоверность МЭ, а отношение к ней Кураева. Хороший пример того, как антисемитизм ведет к маркионитству.


 По моему тоже Кураев не сомневается в содержании Свитка, но именно не согласен с ним. А что считали маркиониты? Это были гностики?



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Маркионитство как показатель антисемитизма.
Постоянная ссылка   
 


Маркиониты считали, что ВЗ был изобретен Сатаной для того чтобы водить верных за нос. Кураев считает, что МЭ написали евреи по своей воле и написали там собственные, конечно антигойские представления.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
Маркионитство как показатель антисемитизма.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Маркиониты считали, что ВЗ был изобретен Сатаной для того чтобы водить верных за нос. Кураев считает, что МЭ написали евреи по своей воле и написали там собственные, конечно антигойские представления.


 Рошель и Мойше, вы переоцениваете "антисимитизм" брата Андрея.

Конечно же я понимаю, вам хотелось бы найти в официальном и известном служителе Церкви, очень негативный пример яркого антисимитизма. Но увы - разочарую вас.

В своем блоге он не отвергает книгу Эсфирь. И не настроен против евреев. Он высказывается ПРОТИВ ПОГРОМОВ как иудейских, так и христианских.

Поэтому отнеситесь с пониманием. О, если бы все антисимиты были как Кураев...



-- Edited by Victor Karatuz on Friday 1st of March 2013 07:19:30 PM

__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
Маркионитство как показатель антисемитизма.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

1. Извините, Виктор, но позвольте Вам не поверить. Во-первых, антисемитом г. Кураев является уже потому, что признается в этом сам. Во-вторых, антисемит, это тот, кто всегда при любом выборе между осуждением евреев и неосуждением выберет осуждение. У Кураева особенно характерным примером является смерть константинопольского патриарха. Все источники кроме одного не упоминают какое-либо участие евреев в этих событиях, но один таки говорит что евреи выкупили труп и надругались над ним - какие то источники умалчивают о трупе, какие то приписывают это деяние туркам, но Кураев выбирает версию с евреями и пропагандирует ее. В истории с Пуримом все еще более показательно. Кураев в предпоследнем посте, о котором и идет речь пишет, что наука не согласна с Писанием и защищает "науку". Когда его же единоверцы спрашивают его как он может не верить каноническому Писанию - его ответ очень резок и смысл ответа - я принимаю только научные аргументы, нечего взывать к жалости - читай его православию.

2. Насчет погромов. Виктор, как человек Писания человеку Писания. Вы осуждаете убийства детей, женщин и даже скота, проводимые евреями во главе с Иисусом Навиным, Саулом, Давидом?


 1. Конечно лучше чтобы о. Андрей сам вам ответил здесь, чем он руководствовался и руководствуется, и правда ли то, что вы пишите о нем. Думаю что мне нечего сказать.

2. Если говорить именно о тех случаях которые были в то время и имели прямое повеление Бога - то как я могу быть против? Я же не противник Того, Кого люблю всем сердцем и Кому служу всеми силами?

Но если бы зашла речь сегодня о подобном исполнении заповедей евреями или другими религиозными людьми (пилы, печи, молоты, геноцид, погромы), я бы был против. И даже если бы вдруг защищая кого-нибудь мне пришлось по воле Бога убить (Избавь меня от кровей, Боже, Боже спасения моего) врага, я не смог бы праздновать и веселится о этом случае, вспоминая о том что убил, пусть даже и врага.



-- Edited by Victor Karatuz on Saturday 2nd of March 2013 02:42:02 AM

__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Маркионитство как показатель антисемитизма.
Постоянная ссылка   
 


Никакого желания найти у него антисемитизм у меня не было. Я вообще не занимаюсь его выискиванием. И кроме блога  я читал его книги, где он позволяет себе возмутительную хулу по поводу событий Пурима.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Маркионитство как показатель антисемитизма.
Постоянная ссылка   
 


Извините, Виктор, но позвольте Вам не поверить. Во-первых, антисемитом г. Кураев является уже потому, что признается в этом сам. Во-вторых, антисемит, это тот, кто всегда при любом выборе между осуждением евреев и неосуждением выберет осуждение. У Кураева особенно характерным примером является смерть константинопольского патриарха. Все источники кроме одного не упоминают какое-либо участие евреев в этих событиях, но один таки говорит что евреи выкупили труп и надругались над ним - какие то источники умалчивают о трупе, какие то приписывают это деяние туркам, но Кураев выбирает версию с евреями и пропагандирует ее. В истории с Пуримом все еще более показательно. Кураев в предпоследнем посте, о котором и идет речь пишет, что наука не согласна с Писанием и защищает "науку". Когда его же единоверцы спрашивают его как он может не верить каноническому Писанию - его ответ очень резок и смысл ответа - я принимаю только научные аргументы, нечего взывать к жалости - читай его православию.
Насчет погромов. Виктор, как человек Писания человеку Писания. Вы осуждаете убийства детей, женщин и даже скота, проводимые евреями во главе с Иисусом Навиным, Саулом, Давидом?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
Маркионитство как показатель антисемитизма.
Постоянная ссылка   
 


Простите, Виктор, я специально Вас поджуживал :) Конечно к Вам лично ничего из этого не относится.
Однако вопрос не риторический. Мне действительно представляется, что маркионитские тенденции в современном православии рождаются из антисемитизма. Большинство моих знакомых православных по отношению к еврейскому Писанию ведут себя ровно так же как и иудеи - готовы отстаивать истинность каждого его слова. Но есть и такие, которые идут вплотную к его отрицанию. То что написал миссионер всея Руси - это явное отступление от православия. Вот я и задаюсь вопросом почему?



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Маркионитство как показатель антисемитизма.
Постоянная ссылка   
 


Г. Кураев на неудобные вопросы не отвечает, тем более здесь.
2. Празднуется не убийство, а спасение. 9мая отмечаете?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Маркионитство как показатель антисемитизма.
Постоянная ссылка   
 


Вообще удивительно, Вам не кажется что это полнейшее лицемерие? В Пурим истреблены были только члены тайной организации, но это вызывает у Вас аллергию. Но истребление целого народа, и не одного - у Вас такой аллергии не вызывает. На мой взгляд, здесь замешано нечто очень глубинное. Песах - празднуется в том числе и то, что войско фараона погибло, Ханука - в том числе и истребление греко-сирийцев. Видимо убийство амалекитян в Пурим вызывает особое сочувствие в силу некоего родства?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Маркионитство как показатель антисемитизма.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Вообще удивительно, Вам не кажется что это полнейшее лицемерие? В Пурим истреблены были только члены тайной организации, но это вызывает у Вас аллергию. Но истребление целого народа, и не одного - у Вас такой аллергии не вызывает. На мой взгляд, здесь замешано нечто очень глубинное. Песах - празднуется в том числе и то, что войско фараона погибло, Ханука - в том числе и истребление греко-сирийцев. Видимо убийство амалекитян в Пурим вызывает особое сочувствие в силу некоего родства?


 Вы ошибаетесь Рошель, у меня аллергии на Пурим нет, на Хануку тоже :)

И я благословляю, а не проклинаю евреев. И верю в пророчество, что остаток Израиля, перед воскресением мертвых, примет отвергнутого Машиаха и будет прославлен великой славой, как и обещал Господь. Шалом.



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru

Страница 1 из 1  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard