Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
Маркионитство - это раннехристианская ересь, основным признаком ее является отвержение ВЗ и полное противопоставление ему НЗ. казалось бы, христианство отвергло учение Маркиона и прокляло его как ересь, но время от времени вполне себе маркионитские заявления можно слышать от православных, более того от церковных иерархов. Последний наглядный пример - г. Кураев, самый известный православный миссионер, протодиакон РПЦ, которого многие воспринимают как рупор православия. В своем ЖЖ протодиакон который год подряд публикует свои изыскания по поводу Пурима, начиналось вроде как вполне антисемитски, но православно. На это раз Кураев дошел до того, что вообще стал отвергать истинность книги Есфирь (мегилат Эстер), предпочитая некие "научные данные". Напомню, что эта книга входит не только в канон еврейского ТаНаХа, но и в канон христианской Библии. Интересно, как далеко может зайти Кураев, чтобы показать свою ненависть к нашему народу, следующий шаг наверное теория "арийскаго Iисуса".
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
В ЖЖ ему сразу же указали на противоречивость его позиции - если он подвергает сомнению одну деталь (указ нельзя было отменить) - с таким же успехом можно усомнится и во всей истории Пурима. Таким образом его претензия об истреблении амолекитян ("лучших людей персидской империи" - по выражению Андрея Вячеславовича) теряет почву.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
В этой истории, как мне кажется, важна не историческая достоверность МЭ, а отношение к ней Кураева. Хороший пример того, как антисемитизм ведет к маркионитству.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
В этой истории, как мне кажется, важна не историческая достоверность МЭ, а отношение к ней Кураева. Хороший пример того, как антисемитизм ведет к маркионитству.
По моему тоже Кураев не сомневается в содержании Свитка, но именно не согласен с ним. А что считали маркиониты? Это были гностики?
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Маркиониты считали, что ВЗ был изобретен Сатаной для того чтобы водить верных за нос. Кураев считает, что МЭ написали евреи по своей воле и написали там собственные, конечно антигойские представления.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Маркиониты считали, что ВЗ был изобретен Сатаной для того чтобы водить верных за нос. Кураев считает, что МЭ написали евреи по своей воле и написали там собственные, конечно антигойские представления.
Рошель и Мойше, вы переоцениваете "антисимитизм" брата Андрея.
Конечно же я понимаю, вам хотелось бы найти в официальном и известном служителе Церкви, очень негативный пример яркого антисимитизма. Но увы - разочарую вас.
В своем блоге он не отвергает книгу Эсфирь. И не настроен против евреев. Он высказывается ПРОТИВ ПОГРОМОВ как иудейских, так и христианских.
Поэтому отнеситесь с пониманием. О, если бы все антисимиты были как Кураев...
-- Edited by Victor Karatuz on Friday 1st of March 2013 07:19:30 PM
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
1. Извините, Виктор, но позвольте Вам не поверить. Во-первых, антисемитом г. Кураев является уже потому, что признается в этом сам. Во-вторых, антисемит, это тот, кто всегда при любом выборе между осуждением евреев и неосуждением выберет осуждение. У Кураева особенно характерным примером является смерть константинопольского патриарха. Все источники кроме одного не упоминают какое-либо участие евреев в этих событиях, но один таки говорит что евреи выкупили труп и надругались над ним - какие то источники умалчивают о трупе, какие то приписывают это деяние туркам, но Кураев выбирает версию с евреями и пропагандирует ее. В истории с Пуримом все еще более показательно. Кураев в предпоследнем посте, о котором и идет речь пишет, что наука не согласна с Писанием и защищает "науку". Когда его же единоверцы спрашивают его как он может не верить каноническому Писанию - его ответ очень резок и смысл ответа - я принимаю только научные аргументы, нечего взывать к жалости - читай его православию.
2. Насчет погромов. Виктор, как человек Писания человеку Писания. Вы осуждаете убийства детей, женщин и даже скота, проводимые евреями во главе с Иисусом Навиным, Саулом, Давидом?
1. Конечно лучше чтобы о. Андрей сам вам ответил здесь, чем он руководствовался и руководствуется, и правда ли то, что вы пишите о нем. Думаю что мне нечего сказать.
2. Если говорить именно о тех случаях которые были в то время и имели прямое повеление Бога - то как я могу быть против? Я же не противник Того, Кого люблю всем сердцем и Кому служу всеми силами?
Но если бы зашла речь сегодня о подобном исполнении заповедей евреями или другими религиозными людьми (пилы, печи, молоты, геноцид, погромы), я бы был против. И даже если бы вдруг защищая кого-нибудь мне пришлось по воле Бога убить (Избавь меня от кровей, Боже, Боже спасения моего) врага, я не смог бы праздновать и веселится о этом случае, вспоминая о том что убил, пусть даже и врага.
-- Edited by Victor Karatuz on Saturday 2nd of March 2013 02:42:02 AM
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Никакого желания найти у него антисемитизм у меня не было. Я вообще не занимаюсь его выискиванием. И кроме блога я читал его книги, где он позволяет себе возмутительную хулу по поводу событий Пурима.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Извините, Виктор, но позвольте Вам не поверить. Во-первых, антисемитом г. Кураев является уже потому, что признается в этом сам. Во-вторых, антисемит, это тот, кто всегда при любом выборе между осуждением евреев и неосуждением выберет осуждение. У Кураева особенно характерным примером является смерть константинопольского патриарха. Все источники кроме одного не упоминают какое-либо участие евреев в этих событиях, но один таки говорит что евреи выкупили труп и надругались над ним - какие то источники умалчивают о трупе, какие то приписывают это деяние туркам, но Кураев выбирает версию с евреями и пропагандирует ее. В истории с Пуримом все еще более показательно. Кураев в предпоследнем посте, о котором и идет речь пишет, что наука не согласна с Писанием и защищает "науку". Когда его же единоверцы спрашивают его как он может не верить каноническому Писанию - его ответ очень резок и смысл ответа - я принимаю только научные аргументы, нечего взывать к жалости - читай его православию. Насчет погромов. Виктор, как человек Писания человеку Писания. Вы осуждаете убийства детей, женщин и даже скота, проводимые евреями во главе с Иисусом Навиным, Саулом, Давидом?
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Простите, Виктор, я специально Вас поджуживал :) Конечно к Вам лично ничего из этого не относится. Однако вопрос не риторический. Мне действительно представляется, что маркионитские тенденции в современном православии рождаются из антисемитизма. Большинство моих знакомых православных по отношению к еврейскому Писанию ведут себя ровно так же как и иудеи - готовы отстаивать истинность каждого его слова. Но есть и такие, которые идут вплотную к его отрицанию. То что написал миссионер всея Руси - это явное отступление от православия. Вот я и задаюсь вопросом почему?
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Вообще удивительно, Вам не кажется что это полнейшее лицемерие? В Пурим истреблены были только члены тайной организации, но это вызывает у Вас аллергию. Но истребление целого народа, и не одного - у Вас такой аллергии не вызывает. На мой взгляд, здесь замешано нечто очень глубинное. Песах - празднуется в том числе и то, что войско фараона погибло, Ханука - в том числе и истребление греко-сирийцев. Видимо убийство амалекитян в Пурим вызывает особое сочувствие в силу некоего родства?
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Вообще удивительно, Вам не кажется что это полнейшее лицемерие? В Пурим истреблены были только члены тайной организации, но это вызывает у Вас аллергию. Но истребление целого народа, и не одного - у Вас такой аллергии не вызывает. На мой взгляд, здесь замешано нечто очень глубинное. Песах - празднуется в том числе и то, что войско фараона погибло, Ханука - в том числе и истребление греко-сирийцев. Видимо убийство амалекитян в Пурим вызывает особое сочувствие в силу некоего родства?
Вы ошибаетесь Рошель, у меня аллергии на Пурим нет, на Хануку тоже :)
И я благословляю, а не проклинаю евреев. И верю в пророчество, что остаток Израиля, перед воскресением мертвых, примет отвергнутого Машиаха и будет прославлен великой славой, как и обещал Господь. Шалом.
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)