Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
Да, есть подсказка! Ты прав. Спасибо тебе! Но я думаю, что подсказка заключена в следующем: не ходите, мол, если скажу "он всех ждет в пустыне", потому что Он - придет на облаках небесных.
Т.е. пребывание в пустыне - контр-мессианский аргумент. Ты же не станешь развивать теорию прихода Машиаха на облаках? Хотя это и есть в твоей традиции, в противовес "приходящему на осле".
У вас же акцент на том, что Мессия - обычный человек, которому не свойственно "летать" на облаках.
"Если вдвое как вид молнии от конца небес до конца небес откроется меч Мой, и усилится в суде рука Моя, верну отплату Моим ненавидящим и врагам Моим заплачу. "
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
Да, есть подсказка! Ты прав. Спасибо тебе! Но я думаю, что подсказка заключена в следующем: не ходите, мол, если скажу "он всех ждет в пустыне", потому что Он - придет на облаках небесных.
Т.е. пребывание в пустыне - контр-мессианский аргумент. Ты же не станешь развивать теорию прихода Машиаха на облаках? Хотя это и есть в твоей традиции, в противовес "приходящему на осле".
У вас же акцент на том, что Мессия - обычный человек, которому не свойственно "летать" на облаках.
Я ошибаюсь?
Место в Талмуде про облака можно понять по-разному. Я вообще по простому понимаю - в смысле быстро.
Вообще тема широкая, я просто хотел сказать, что Мошиаха будет всем видно. Даже по РамБаму, не требующему чудес как признаков. И конечно не всякий зовущий в пустыню - Мошиах.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Здесь будем обсуждать или новую тему откроем? Или вообще "убьём" это обсуждение?
Я за новую тему, если господа иудеи согласны обсуждать этот вопрос.
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Спроси уже тогда - считаю ли я вообще реальным приход Мошиаха.
Ты же обязан верить в Его приход... Поэтому - нет смысла в этом вопросе. А мой в силе. Потому как из Бавеля не все поднялись в Израиль, что, кстати (если не ошибаюсь), стало одной из причин разрушения Храма и Иерусалима...
Причиной того, что из Бовеля не все поднялись был грех, иначе были бы чудеса, как в дни Йеошуа. Последнее избавление - нет так, оно будет полным.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Очень странно, что ты считаешь, что никто не взялся бы за цепы...
Внимательны будьте, Рошель! Я же написал, что "А буде кто дернулся - того и положили там "по приказу царя", как супротивника воли царской".
И потом, какие-такие "цепы"? Не забудь, что пришла айнзацкоманда от царя! Предъявили мандат и сказали:
так говорит царь: младенцы - враги Аллаха, велено выдать их головой!
Это как в костромскую деревню, времен Хуана дона Базилио (испанск. хрон.), пришла группа опричников. Ну, кузнец бы местный воспротивился, и чо? Убили бы его из мушкета и всё. Приказ-то царев выполнили бы.
Про Сашеньку Яная вспомни... Зараз распял 800 фарисеев, и на их глазах глумился над их женами и детьми. Чо ж за вилы-то не схватились "тальмид-хахамы"?
Именно, что покоцали бы опричники, и разнеслась бы весть по всем базарам...
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Именно, что покоцали бы опричники, и разнеслась бы весть по всем базарам...
Давай вникнем глыбже и ширше? Не думаю, что в "доме хлебовом" - было много младенцев. Допустим - по базарам бы разнесли. И что же дальше? Это сразу же должно было попасть в Мишну? Барайту?
Флавий не упомянул? Думаю, что ввиду незначительности эпизода как такового. Также учитывай аспект времени. Ведь ужос что творилось. Ну, могли поговорить на базарчиках и... забыть об этом.
Ни в коем случае не подумай, пожалуйста, что я перевожу стрелки а-ля "а вот у вааааасс", но хотел бы сказать, что даже более важные исторические детали не отражены в твоей традиции. Более того, эти подробности важны именно для твоей традиции. Например: назови мне имена членов последнего Санheдрина, всех, 71 человека?
Я думаю, что ты этого сделать не сумеешь. Канули они в... "Лету". За отсутствием интереса и пользы для самого вашего учения.
А почему Матфей про это пишет? Потому, что для нас это очень важно! Почему? Лаконично: схожесть ситуации с еврейскими детьми в момент рождения Моше.
Поэтому, Ром, я тебя понимаю - тебе нужно нивелировать, по возможности, всё, что имеет место быть в Новом Завете, чтобы спокойно поставить в голове галочку...
Паш, давай обойдемся без "тебе нужно", поскольку скорее тебе нужно непременно доказать себе обратное, с моей верой ничего не произойдет, если я признаю факт убиения младенцев, а вот твою придется отменять. Время было не сладкое, однако убиение младенцев, слишком прозрачно намекающее на фараона пройти незамеченным не могло. Это непременно упомянули бы все хроникеры.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Это... улыбнуло. Тебе придется отменять свою, если сообразно историческим, а не талмудическим, источникам придем к тому, что великий Синедрион возглавлял Первосвященник-саддукей?
Ознакомь меня с ней, если она имеет силу аргумента, а не продолжение психоанализа.
В том-то и дело, что ты вряд ли готов принять аргумент за аргумент. Что и показал в соседней теме. Но мы уже переходим в бессмысленному препирательству. Мне это не интересно и не нужно. Если есть что по существу - изволь, а сотрясать воздух уволь...
Это называется перевести разговор на другую тему. С Ирода на синедрион.
Вовсе нет, ты употребил термин, в контексте обсуждения, который запараллелил одно с другим. Я отреагировал. Про сам эпизод с Иродом - ты получил исчерпывающий ответ. По ходу не ответив на аргумент, что даже более глобальные детали для твоей традиции - сама традиция не донесла. Что уж говорить про незначительный и, с теологической точки зрения, неважный эпизод...
Это называется перевести разговор на другую тему. С Ирода на синедрион.
Вовсе нет, ты употребил термин, в контексте обсуждения, который запараллелил одно с другим. Я отреагировал. Про сам эпизод с Иродом - ты получил исчерпывающий ответ. По ходу не ответив на аргумент, что даже более глобальные детали для твоей традиции - сама традиция не донесла. Что уж говорить про незначительный и, с теологической точки зрения, неважный эпизод...
Недурственная самооценка "исчерпывающий ответ". Если бы это было так, не возникало бы вопросов, а они возникают. Какие глобальные детали не донесла моя традиция?
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Разумеется, я для себя этот вопрос выясил, более того, мы с тобой когдато его обсуждали.
Да, обсуждали... Ты выяснил то, что изначально принял. Т.е. подтянул некие "аргументы" под изначально желаемое...
Такие заявления нужно обосновывать. Есть некая амбивалентность, то есть факты, которые можно интерпретировать по-разному. Разумеется, что я буду выбирать ту интерпретацию, которая согласуется с общей картиной, которая у меня сложилась. Другое дело, если бы ты доказал невозможность той интерпретации, которую я избрал, можно было бы утверждать то, что ты говоришь. В противоположность этому, я показываю невозможность отсутствия информации об избиении младенцев Иродом.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!