Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Moishe написал(а)

---

Я не про число, а про то что сам эпизод упомянут только у Матфея, его нет у Флавия и других историков.

---

 Слишком незначительный эпизод... для "всеобщей истории". Вполне может быть, что убили пять младенцев, и никто про этот эпизод и не узнал.

Schaul написал(а)

---

Moishe написал(а)

---

По одним сведениям в пустыне, по другим в Иерусалиме. Кажется.

---

 Расскажи про пустыню, пожалуйста...

---

 Перед приходом Мошиаха бен Довид евреи окажутся в пустыне (как окажутся - есть разные варианты).

Есть мнение (Раавад), что Собирание Изгнаний будет в пустыню.  И там откроется им Мошиах.

 

Moishe написал(а)

---

Schaul написал(а)

---

Roshel написал(а)

---

Что-то не шибко похоже на то, что привел Виктор.

---

 Пятый год семилетки?

---

 Да.

---

Насколько я помню, не понимают семь лет как семь оборотов Земли вокруг Солнца, это скорее семь этапов.

Откуда взялась цифра пять? По Матфею были убиты младенцы из всего Вифлеема и Вифлеемской области.

Нет, но и Иудея - это не Россия. Весть об убийстве всех младенцев целой области должны была как-то просочиться в прессу. Не говоря уже о том, что такое мероприятие должно как-то подготавливаться, должны быть составлены списки, указаны дома, семьи - то есть прислать двух шпиенов из Иерусалима с тайной миссией тайно зарезать не возможно. Нужны местные кадры, которые найдут семьи с младенцами и приведут план в действие. Иначе говоря, скрыть такое событие не удалось бы.

Ну смотри, приплетается банда Стампа в Бет Лехем. Начинают врываться во все дома подряд. Калашей конечно не было, но кынжалы, топоры и вилы наверняка были, после третьего дома мужики со всего кишлака сбегаются и банда Стампа с позором возвращается к папаше Стампу ни с чем. Ирод конечно редкостный людоед, но не дурак же он, иначе фиг с два из рабов в цари бы выбился. Значит секретарю вифлиемовского обкома нужно было направить приказ, выдать списки младенцев, обком должен был собрать списки с райкомов и сельсоветов. Потом посылается банда Стампа, при чем в каждом кишлаке нужен либо проводник, либо как в "Али-бабе", рисовать крестики на дверях, потому как даже в Иерусалиме не было номеров улиц и домов по типу 23-25 7 авеню, где цифра 25 означает стрит, которую пересекает авеню рядом с домом. И ЖПС еще не придумали. А секретари, проводники - это утечка информации, поскольку государство Ирода все же было не тотальным, не говоря уже о том, что пострадавшие бы точно молчать не стали и скоро бы все выплыло наружу, а значит об этом говорили бы на каждом базаре.

Roshel написал(а)

---

Ну смотри, приплетается банда Стампа в Бет Лехем. Начинают врываться во все дома подряд. Калашей конечно не было, но кынжалы, топоры и вилы наверняка были, после третьего дома мужики со всего кишлака сбегаются и банда Стампа с позором возвращается к папаше Стампу ни с чем. Ирод конечно редкостный людоед, но не дурак же он, иначе фиг с два из рабов в цари бы выбился. Значит секретарю вифлиемовского обкома нужно было направить приказ, выдать списки младенцев, обком должен был собрать списки с райкомов и сельсоветов. Потом посылается банда Стампа, при чем в каждом кишлаке нужен либо проводник, либо как в "Али-бабе", рисовать крестики на дверях, потому как даже в Иерусалиме не было номеров улиц и домов по типу 23-25 7 авеню, где цифра 25 означает стрит, которую пересекает авеню рядом с домом. И ЖПС еще не придумали. А секретари, проводники - это утечка информации, поскольку государство Ирода все же было не тотальным, не говоря уже о том, что пострадавшие бы точно молчать не стали и скоро бы все выплыло наружу, а значит об этом говорили бы на каждом базаре.

---

 Сказ завлекательный, по тёзке моему, Бажову... Только дело в том, что городок-то сей - не Арбат даже, времен "Иван Василича".  А мужички с вилами да цепами - не дернулись бы. А буде кто дернулся - того и положили там "по приказу царя", как супротивника воли царской.

"Сусанина", местного, могли взять из любого дома. Пригрозить немилостью самодержавнейшего. Или банальнее - той же Гульгольтой... Он и давай показывать: в том домике - Фира Аароновна родила Хаимку, 6 месяцев назад, а там - Ицик полуторо-годовалый мелькал... Ну и... "дан приказ ему на Запад".

И возвернулась "банда" к всемилостивейшему "Стампу".

Schaul написал(а)

---

Moishe написал(а)

---

И там откроется им Мошиах. 

---

 Знаешь, мне это четко напоминает Матфея 24:25-26

"Вот, Я наперед сказал вам! Итак, если вам скажут: "вот, он в пустыне" - не выходите! Вот, он в потаенных комнатах - не верьте!"

 

---

 Очень к месту предупреждение об опасности. Кстати сказать Бар Кохба тоже в пустыне собирал иудеев.

ПС. Видимо следующего будут ждать из потаенных комнат.

-- Edited by Victor Karatuz on Tuesday 30th of April 2013 05:53:21 PM

Roshel написал(а)

---

Конечно не Арбат, но опять же, вполне себе Кострома, то есть провинциальный город провинциальной страны.

---

 И сколь в ём було младенцев?

Roshel написал(а)

---

Бурление шло буквально во всех слоях общества.

---

 Ром, "бурление" успокаивалось на... крестах. Распятые "вдоль дороги", в те времена, почти элемент пейзажа...

Moishe написал(а)

---

Перед приходом Мошиаха бен Довид евреи окажутся в пустыне (как окажутся - есть разные варианты).

---

 Самый фаворитный назови?

Schaul написал(а)

---

Victor Karatuz написал(а)

---

И не думаю, что открыто заходили в каждый дом. Дети уничтожались тайно и не за один день.

---

 Шалом, Виктор!  Почему Вы так думаете? 

---

Шалом Павел.

Это всего лишь мое частное мнение.
Официальное убийство в иудее по приказу еврейского правителя (пусть и идумянина), пусть даже в небольшом городке и его округах всех младенцев до двух лет, это невыполнимо даже для ирода великого. Не думаю что это осталось бы без отметки в истории. Гораздо труднее доказать умервщление детей официальной властью которая наняла шайку убийц или отряд воинов под видом разбойников с негласным приказом погубить детей. Официальный приказ истребления детей города без объяснения причин могло бы вызвать много вопросов не только среди иудеев но и среди двора кесаря.

16 Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.
17 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:
18 глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет.
(Матф.2:16-18)

К тому же о воинах  официальной армии Ирода не сказано - но сказано просто, послал.

Грязные дела как правило делаются тайно.

Schaul написал(а)

---

 Один из входов в геином - в пустыне! + океан и Иерусалим... Не ошибаюсь?

---

 Не ошибаешься.

 

---

 Ты считаешь это реальным, чтобы евреи из американских домов - собрались в... "лагере беженцев" в иудейской пустыне?

---

 

Ты как-то странно спрашиваешь, в духе тезки-Авксентия немного. Спроси уже тогда - считаю ли я вообще реальным приход Мошиаха.

 

Schaul написал(а)

---

Moishe написал(а)

---

И там откроется им Мошиах. 

---

 Знаешь, мне это четко напоминает Матфея 24:25-26

"Вот, Я наперед сказал вам! Итак, если вам скажут: "вот, он в пустыне" - не выходите! Вот, он в потаенных комнатах - не верьте!"

 

---

Но ведь там дальше есть подсказка :

27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;

(Кстати тут видимо аллюзия на одно место из Таргума Онкелоса)