Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
Тем не менее, судя по всему к концу эпохи Второго Храма это были уже два разных имени, потому что встречается и та и другая и даже третья форма и онии не смешиваются. Примерно как в наше время стали разными именами Хананэль и Хананья. Поэтому остается непонятным, почему современные христиане настаивают на форме Йешуа, а не одной из двух других. Может Булгаков повлиял?
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Поэтому остается непонятным, почему современные христиане настаивают на форме Йешуа, а не одной из двух других.
Знаешь, я думаю, что классическая форма "Йеhoшуа", а форма "Йешуа" - полная форма на галилейский манер, с оставлением конечного айн на письме. Думаю, что устно - могли называть Йешу, опуская последнюю айн.
Галилейским же мотивом можно объяснить неупотребление Йеошуа, как Бин Нуна у Нехемийи, потому как полная-то форма имени у них совпадает. А сокращения - присущи эпохе конца второго Храма, как ты и предположил. Разницу же в "а" и "о" - арамейским вариантом и, соответственно, ивритским.
Поэтому остается непонятным, почему современные христиане настаивают на форме Йешуа, а не одной из двух других.
Знаешь, я думаю, что классическая форма "Йеhoшуа", а форма "Йешуа" - полная форма на галилейский манер, с оставлением конечного айн на письме. Думаю, что устно - могли называть Йешу, опуская последнюю айн.
Галилейским же мотивом можно объяснить неупотребление Йеошуа, как Бин Нуна у Нехемийи, потому как полная-то форма имени у них совпадает. А сокращения - присущи эпохе конца второго Храма, как ты и предположил. Разницу же в "а" и "о" - арамейским вариантом и, соответственно, ивритским.
Не согласен. Форма Йеhошуа упоминается в арамейских текстах наравне с Йешуа и Йешу, ровно так же как и (без третьей) в ивритских. Кроме того, Йешу все же пишется без буквы "айн", да и иначе быть не могло, просто потому что для арамита это живой звук, абсолютно равноценный согласный, который сохранился даже в новоарамейских языках.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
РаШИ: Взошла звезда דרך כוכב - глагол дарах употребляется в отношении лука (в значении натянуть тетиву, здесь употреблен) поскольку звезда проносится стрелой, на французский язык (этот глагол переводится как) destent, о есть (Билъам говорит): взойдет звезда (для Яакова). Р. Абарбанель: Все это на самом деле относится к царю-Машиаху. Билъам сравнивает его с небесной звездой, поскольку его сияние, его почет и вознесенность над всем миром в царской власти делает его поистине подобным звездам.
Тут недавно от бывшего раввина узнал подробности о звезде Машиаха.
В каком то мидраше написано что звезда Машиаха появится за два года до рождения Мессии и будет видна язычникам но не видна иудеям.
И еще она появится в пятый год семилетки. (Христос родился в юбилейный год - за два года до Рождества вавилонские маги пустились на розыск Машиаха)
Этот мидраш очень похож на Евангельскую историю. Знакомы ли вы с этим мидрашем?
Roshel написал(а)
Schaul написал(а)
Roshel написал(а)
ссылку не дашь?
Бамидбар, Балак... Вроде там.
Посмотрю, когда доберусь.
פסיקתא זוטרתא (לקח טוב) במדבר פרשת בלק
בחמישית שובע גדול. ויצמח כוכב ממזרח והוא כוכבו של משיח והוא עושה במזרח ט"ו יום ואם האריך הוא לטובתן של ישראל.
"В пятый год сытость великая и вырастет звезда с востока и это - звезда Мошиаха и она будет на востоке 15 дней и если дольше - это к добру для Исроэла."
Что-то не шибко похоже на то, что привел Виктор.
-- Edited by Moishe on Monday 29th of April 2013 07:13:08 PM
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Пытался несколько раз связаться с р. Блендом через мессианцев чтобы спросить о мидраше, но в ответ тишина.
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
А как же. Ведь через Валаама было сказано о этом. А после пророка Даниэля в вавилоне остались из звездочетов те, кто знал это пророчество.
Я думаю есть в мидраше то о чем говорил Бленд. Что звезда не будет видна Израилю, но только язычникам. Выдумать рав этого не мог, так как говорил это тем кто был уже во Христе - им доказательства были не нужны - что Йешуа Машиах.
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Еще обращу внимание на то, что это пятый год семилетки перед приходом Мошиаха, а не перед рождением.
Мойше, а почему вы уверены что приход, это не рождение в мир? Что в иврите эти слова различаются?
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Нет противоречия! Та звезда, восход которой они видели на Востоке - появилась пред ними и по прибытии в Израиль. И шла пред ними и привела их к Младенцу. В самой Иудее - она могла быть видима многими.
Вот и волхвы так сказали: мы видели восход звезды, а сами они были не местные... "маги от востока прибыли в Иерусалим".
Сами маги с востока, но звезда (по Феофилакту) шла с севера на юг :
Слыша о звезде, не думай, что она была одна из видимых нами: нет, то была божественная и ангельская сила, явившаяся в образе звезды. Поелику волхвы занимались наукою о звездах, то Господь и привел их этим, для них знакомым знаком, подобно как Петра рыбаря, изумив множеством рыб, привлек ко Христу. А что звезда была сила ангельская, видно из того, что она ярко светила днем, шла, когда шли волхвы, сияла, когда не шли они: особенно же из того, что она шла с севера, где Персия, на юг, где Иерусалим: но звезды никогда не ходят от севера к югу.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Различаются в первую очередь сами понятия. Приход - это когда Мошиах придет выполнять свою миссию.
Увы Мойше, она засияла за два года до его рождества. Так как Ирод приказал убить младенцев от новорожденных до 2 лет.
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Сами маги с востока, но звезда (по Феофилакту) шла с севера на юг :
Слыша о звезде, не думай, что она была одна из видимых нами: нет, то была божественная и ангельская сила, явившаяся в образе звезды. Поелику волхвы занимались наукою о звездах, то Господь и привел их этим, для них знакомым знаком, подобно как Петра рыбаря, изумив множеством рыб, привлек ко Христу. А что звезда была сила ангельская, видно из того, что она ярко светила днем, шла, когда шли волхвы, сияла, когда не шли они: особенно же из того, что она шла с севера, где Персия, на юг, где Иерусалим: но звезды никогда не ходят от севера к югу.
Ну, если звезда шла по определенному маршруту, то волхвами был замечен её восход. Т.е. либо звезда взошла на Востоке, либо они видели восход в другом месте. И она их привела в Иудею.
Галилея - это из других мидрашим. Это Мошиах бен Йосеф - из Галилеи, а здесь про - Мошиаха бен Довида.
А где оговорено, что звезда - признак Бен Давида?
Потому что в "Псикта Зутрати" слова про звезду входят в берайту о порядке событий в семилетку перед Мошиахом. А в Талмуде в этой же берайте сказанно : "на исходе седьмого года Сын Довида приходит".
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Потому что в "Псикта Зутрати" слова про звезду входят в берайту о порядке событий в семилетку перед Мошиахом. А в Талмуде в этой же берайте сказанно : "на исходе седьмого года Сын Довида приходит".
Потому что в "Псикта Зутрати" слова про звезду входят в берайту о порядке событий в семилетку перед Мошиахом. А в Талмуде в этой же берайте сказанно : "на исходе седьмого года Сын Довида приходит".
Спасибо! А Бен Давид раскрывается где?
По одним сведениям в пустыне, по другим в Иерусалиме. Кажется.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)