Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Вопросы от христианского священника


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Вопросы от христианского священника
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Roshel написал(а)

3. Так Йеошуа или Иешуа?


 У Нехемии...




Тем не менее, судя по всему к концу эпохи Второго Храма это были уже два разных имени, потому что встречается и та и другая и даже третья форма и онии не смешиваются. Примерно как в наше время стали разными именами Хананэль и Хананья. Поэтому остается непонятным, почему современные христиане настаивают на форме Йешуа, а не одной из двух других. Может Булгаков повлиял?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Вопросы от христианского священника
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

ссылку не дашь?


 Бамидбар, Балак...  Вроде там.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Вопросы от христианского священника
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
Поэтому остается непонятным, почему современные христиане настаивают на форме Йешуа, а не одной из двух других.

 Знаешь, я думаю, что классическая форма "Йеhoшуа", а форма "Йешуа" - полная форма на галилейский манер, с оставлением конечного айн на письме. Думаю, что устно - могли называть Йешу, опуская последнюю айн.

Галилейским же мотивом можно объяснить неупотребление Йеошуа, как Бин Нуна у Нехемийи, потому как полная-то форма имени у них совпадает. А сокращения - присущи эпохе конца второго Храма, как ты и предположил. Разницу же в "а" и "о" - арамейским вариантом и, соответственно, ивритским.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Вопросы от христианского священника
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Roshel написал(а)

ссылку не дашь?


 Бамидбар, Балак...  Вроде там.




Посмотрю, когда доберусь.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Вопросы от христианского священника
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Roshel написал(а)
Поэтому остается непонятным, почему современные христиане настаивают на форме Йешуа, а не одной из двух других.

 Знаешь, я думаю, что классическая форма "Йеhoшуа", а форма "Йешуа" - полная форма на галилейский манер, с оставлением конечного айн на письме. Думаю, что устно - могли называть Йешу, опуская последнюю айн.

Галилейским же мотивом можно объяснить неупотребление Йеошуа, как Бин Нуна у Нехемийи, потому как полная-то форма имени у них совпадает. А сокращения - присущи эпохе конца второго Храма, как ты и предположил. Разницу же в "а" и "о" - арамейским вариантом и, соответственно, ивритским.




Не согласен. Форма Йеhошуа упоминается в арамейских текстах наравне с Йешуа и Йешу, ровно так же как и (без третьей) в ивритских. Кроме того, Йешу все же пишется без буквы "айн", да и иначе быть не могло, просто потому что для арамита это живой звук, абсолютно равноценный согласный, который сохранился даже в новоарамейских языках.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
Вопросы от христианского священника
Постоянная ссылка   
 


Victor Karatuz написал(а)

 

Roshel написал(а)

РаШИ: Взошла звезда דרך כוכב - глагол дарах употребляется в отношении лука (в значении натянуть тетиву, здесь употреблен) поскольку звезда проносится стрелой, на французский язык (этот глагол переводится как) destent, о есть (Билъам говорит): взойдет звезда (для Яакова).
Р. Абарбанель: Все это на самом деле относится к царю-Машиаху. Билъам сравнивает его с небесной звездой, поскольку его сияние, его почет и вознесенность над всем миром в царской власти делает его поистине подобным звездам.


 Тут недавно от бывшего раввина узнал подробности о звезде Машиаха.

В каком то мидраше написано что звезда Машиаха появится за два года до рождения Мессии и будет видна язычникам но не видна иудеям.

И еще она появится в пятый год семилетки. (Христос родился в юбилейный год - за два года до Рождества вавилонские маги пустились на розыск Машиаха)

Этот мидраш очень похож на Евангельскую историю. Знакомы ли вы с этим мидрашем?



 



Roshel написал(а)

 

Schaul написал(а)

 

Roshel написал(а)

ссылку не дашь?


 Бамидбар, Балак...  Вроде там.



 


Посмотрю, когда доберусь.

פסיקתא זוטרתא (לקח טוב) במדבר פרשת בלק

בחמישית שובע גדול. ויצמח כוכב ממזרח והוא כוכבו של משיח והוא עושה במזרח ט"ו יום ואם האריך הוא לטובתן של ישראל. 



"В пятый год сытость великая и вырастет звезда с востока и это - звезда Мошиаха и она будет на востоке 15 дней и если дольше - это к добру для Исроэла."

Что-то не шибко похоже на то, что привел Виктор.

 



-- Edited by Moishe on Monday 29th of April 2013 07:13:08 PM

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
Вопросы от христианского священника
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Moishe написал(а)

Да, похоже что она признак.


 И появляется она где-то на Востоке?


 На востоке. Но видна всем (Мидраш hа-Гадол)

PS

Еще обращу внимание на то, что это пятый год семилетки перед приходом Мошиаха, а не перед рождением.

 



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Вопросы от христианского священника
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
Что-то не шибко похоже на то, что привел Виктор.

 Пятый год семилетки?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Вопросы от христианского священника
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Roshel написал(а)
Что-то не шибко похоже на то, что привел Виктор.

 Пятый год семилетки?


 Да.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Вопросы от христианского священника
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
Да.

 Шалом, Мойше!  Спасибо.

И "звезда" - свидетельствует о Машиахе?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Вопросы от христианского священника
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Moishe написал(а)
Да.

 Шалом, Мойше!  Спасибо.

И "звезда" - свидетельствует о Машиахе?


Да, похоже что она признак.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Вопросы от христианского священника
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

Да, похоже что она признак.



Пытался несколько раз связаться с р. Блендом через мессианцев чтобы спросить о мидраше, но в ответ тишина.



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Вопросы от христианского священника
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

Да, похоже что она признак.


 И появляется она где-то на Востоке?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Вопросы от христианского священника
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

Да, похоже что она признак.





А как же. Ведь через Валаама было сказано о этом.
А после пророка Даниэля в вавилоне остались из звездочетов те, кто знал это пророчество.

Я думаю есть в мидраше то о чем говорил Бленд. Что звезда не будет видна Израилю, но только язычникам. Выдумать рав этого не мог, так как говорил это тем кто был уже во Христе - им доказательства были не нужны - что Йешуа Машиах.

__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Вопросы от христианского священника
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
На востоке.

 Вот и волхвы так сказали: мы видели восход звезды, а сами они были не местные...  "маги  от востока прибыли  в  Иерусалим".   



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Вопросы от христианского священника
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

 На востоке. Но видна всем (Мидраш hа-Гадол)

PS

Еще обращу внимание на то, что это пятый год семилетки перед приходом Мошиаха, а не перед рождением.

 





Мойше, а почему вы уверены что приход, это не рождение в мир?
Что в иврите эти слова различаются?

__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Вопросы от христианского священника
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
Schaul написал(а)
Но видна всем (Мидраш hа-Гадол)

 Нет противоречия!  Та звезда, восход которой они видели на Востоке - появилась пред ними и по прибытии в Израиль. И шла пред ними и привела их к Младенцу. В самой Иудее - она могла быть видима многими.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Вопросы от христианского священника
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

PS

Еще обращу внимание на то, что это пятый год семилетки перед приходом Мошиаха, а не перед рождением. 


 За два года до раскрытия Мессии в Галилее?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Вопросы от христианского священника
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Moishe написал(а)
На востоке.

 Вот и волхвы так сказали: мы видели восход звезды, а сами они были не местные...  "маги  от востока прибыли  в  Иерусалим".   


 Сами маги с востока, но звезда (по Феофилакту) шла с севера на юг :

Слыша о звезде, не думай, что она была одна из видимых нами: нет, то была божественная и ангельская сила, явившаяся в образе звезды. Поелику волхвы занимались наукою о звездах, то Господь и привел их этим, для них знакомым знаком, подобно как Петра рыбаря, изумив множеством рыб, привлек ко Христу. А что звезда была сила ангельская, видно из того, что она ярко светила днем, шла, когда шли волхвы, сияла, когда не шли они: особенно же из того, что она шла с севера, где Персия, на юг, где Иерусалим: но звезды никогда не ходят от севера к югу.

 

 



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Вопросы от христианского священника
Постоянная ссылка   
 


Victor Karatuz написал(а)
Moishe написал(а)

 На востоке. Но видна всем (Мидраш hа-Гадол)

PS

Еще обращу внимание на то, что это пятый год семилетки перед приходом Мошиаха, а не перед рождением.

 



 
Мойше, а почему вы уверены что приход, это не рождение в мир?
Что в иврите эти слова различаются?


 Различаются в первую очередь сами понятия. Приход - это когда Мошиах придет выполнять свою миссию.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Вопросы от христианского священника
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

 Различаются в первую очередь сами понятия. Приход - это когда Мошиах придет выполнять свою миссию.




Увы Мойше, она засияла за два года до его рождества. Так как Ирод приказал убить младенцев от новорожденных до 2 лет.

__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Вопросы от христианского священника
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Moishe написал(а)

PS

Еще обращу внимание на то, что это пятый год семилетки перед приходом Мошиаха, а не перед рождением. 


 За два года до раскрытия Мессии в Галилее?


 Галилея - это из других мидрашим. Это Мошиах бен Йосеф - из Галилеи, а здесь про - Мошиаха бен Довида.

 



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Вопросы от христианского священника
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
Сами маги с востока, но звезда (по Феофилакту) шла с севера на юг :

Слыша о звезде, не думай, что она была одна из видимых нами: нет, то была божественная и ангельская сила, явившаяся в образе звезды. Поелику волхвы занимались наукою о звездах, то Господь и привел их этим, для них знакомым знаком, подобно как Петра рыбаря, изумив множеством рыб, привлек ко Христу. А что звезда была сила ангельская, видно из того, что она ярко светила днем, шла, когда шли волхвы, сияла, когда не шли они: особенно же из того, что она шла с севера, где Персия, на юг, где Иерусалим: но звезды никогда не ходят от севера к югу.


Ну, если звезда шла по определенному маршруту, то волхвами был замечен её восход. Т.е. либо звезда взошла на Востоке, либо они видели восход в другом месте. И она их привела в Иудею.

 



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Вопросы от христианского священника
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
Галилея - это из других мидрашим. Это Мошиах бен Йосеф - из Галилеи, а здесь про - Мошиаха бен Довида. 

 А где оговорено, что звезда - признак Бен Давида?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Вопросы от христианского священника
Постоянная ссылка   
 


Victor Karatuz написал(а)


Увы Мойше, она засияла за два года до его рождества. Так как Ирод приказал убить младенцев от новорожденных до 2 лет.


Значит это мидраш не походит на евангельскую историю. Бленд похоже отклонился от истины.

ПС

Историчность избиения младенцев весьма сомнительна.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Вопросы от христианского священника
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Moishe написал(а)
Галилея - это из других мидрашим. Это Мошиах бен Йосеф - из Галилеи, а здесь про - Мошиаха бен Довида. 

 А где оговорено, что звезда - признак Бен Давида?


Потому что в "Псикта Зутрати" слова про звезду входят в берайту о порядке событий в семилетку перед Мошиахом.  А в Талмуде в этой же берайте сказанно : "на исходе седьмого года Сын Довида приходит".



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Вопросы от христианского священника
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

 

Потому что в "Псикта Зутрати" слова про звезду входят в берайту о порядке событий в семилетку перед Мошиахом.  А в Талмуде в этой же берайте сказанно : "на исходе седьмого года Сын Довида приходит".


 Спасибо! А Бен Давид раскрывается где?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Вопросы от христианского священника
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
Историчность избиения младенцев весьма сомнительна.

 Я думаю, что ввиду цифры жертв. Только.  Хотя, действительно, паталогоанатомических свидетельств не сохранилось, если они вообще были составлены...



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Вопросы от христианского священника
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
Но видна всем (Мидраш hа-Гадол)

 Знаешь, вспомнилось про "Ни вы не видите, ни осел не видит, оставайтесь с ослом...".



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Вопросы от христианского священника
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Moishe написал(а)

 

Потому что в "Псикта Зутрати" слова про звезду входят в берайту о порядке событий в семилетку перед Мошиахом.  А в Талмуде в этой же берайте сказанно : "на исходе седьмого года Сын Довида приходит".


 Спасибо! А Бен Давид раскрывается где?


По одним сведениям в пустыне, по другим в Иерусалиме. Кажется.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

«Первый  <  14 5 6 7 8 9  >  Последний»  | Страница из 9  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard