Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Roshel написал(а)

---

1. По поводу псалма. Речь идет не о Первом, а о Третьем Храме. Тон задает начало псалма: всякая плоть придет к Тебе.
2. По поводу Билъама. Он описывает как к нему приходит пророчество - во сне и в трансе.

---

Спаси Бог.

Понятно. 

Victor Karatuz написал(а)

---

Шалом.

Не нашел никакого иудейского комментария на этот пасук из Даниэля. (Дан.8.10) Есть у кого книги иудейских коментаторов на этот стих? Меня интересует о том что часть небесного воинства низринута на землю.

^8.10и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их,

 

^8.10וַתִּגְדַּ֖ל עַד־צְבָ֣א הַשָּׁמָ֑יִם וַתַּפֵּ֥ל אַ֛רְצָה מִן־הַצָּבָ֥א וּמִן־הַכֹּוכָבִ֖ים וַֽתִּרְמְסֵֽם׃

 

а также пасук из Исайи по этой же теме. Наверное настолько в иудаизме спорна книга Исайи что комментариев на нее нигде нет.

 

И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист - со смоковницы.

(Ис.34:4)

 

 

^34.4וְנָמַ֙קּוּ֙ כָּל־צְבָ֣א הַשָּׁמַ֔יִם וְנָגֹ֥לּוּ כַסֵּ֖פֶר הַשָּׁמָ֑יִם וְכָל־צְבָאָ֣ם יִבֹּ֔ול כִּנְבֹ֤ל עָלֶה֙ מִגֶּ֔פֶן וּכְנֹבֶ֖לֶת מִתְּאֵנָֽה׃

---

 Стих из Даниэля толкуют о Израиле, которые уподоблены звездам. Речь идет о Риме.

Спасибо.
Пшат очень краток.
Ваши комментаторы многословием не страдали. :)

Но этот мир отображение и проэкция мира невидимого.
Жаль, что более глубокий смысл вам недоступен.

Вопрос:

В одной книге прочел, что рассмотрение и толкование какого либо места ТаНаХа в другой интерпретации называется Киддушем. Т.е. как бы новый взгляд. Но в гугле киддуш это освящение шаббата молитвой и вином.

Так киддуш как ноый взгляд на Слово Божие существует?

Roshel написал(а)

---

Хидуш - одного корня со словом хадаш - новый. Кидуш - это освящение, шабата с помощью вина, посвящение жены мужу, деляющее ее запретной для других мужчин итп.

---

 Как я понимаю хидуш комментарий может относится к любому уровню толкований (я о ПРДС)?

alex-tsvi написал(а)

---

Victor Karatuz написал(а)

---

Roshel написал(а)

---

Хидуш - одного корня со словом хадаш - новый. Кидуш - это освящение, шабата с помощью вина, посвящение жены мужу, деляющее ее запретной для других мужчин итп.

---

 Как я понимаю хидуш комментарий может относится к любому уровню толкований (я о ПРДС)?

---

Я бы сказал, что хидуш относится к уровням ремез и драш.

---

Саш, не соглашусь. Тонкое рассмотрение текста может привести к новым открытиям и в пшате.

Roshel написал(а)

---

alex-tsvi написал(а)

---

Victor Karatuz написал(а)

---

Roshel написал(а)

---

Хидуш - одного корня со словом хадаш - новый. Кидуш - это освящение, шабата с помощью вина, посвящение жены мужу, деляющее ее запретной для других мужчин итп.

---

 Как я понимаю хидуш комментарий может относится к любому уровню толкований (я о ПРДС)?

---

Я бы сказал, что хидуш относится к уровням ремез и драш.

---

Саш, не соглашусь. Тонкое рассмотрение текста может привести к новым открытиям и в пшате.

---

Тонкое - это через намек?
Тогда это ремез.

Roshel написал(а)

---

Только нужно понимать, что 1. когда автор комментария делает собственный хидуш - он об этом сообщает. 2. Каждый хидуш, если он принимается другими мудрецами - на самом деле не новое, а хорошо забытое старое.

---

 Согласен с обоими пунктами.

alex-tsvi написал(а)

---

Я бы сказал, что хидуш относится к уровням ремез и драш.

---

 А сод, разве только единственное толкование таинственного смысла?

И еще. Когда аспект толкования относится к Машиаху, его относят к сод или к другим уровням?

alex-tsvi написал(а)

---

 А сод, разве только единственное толкование таинственного смысла?

 

Не понял вопроса.

---

 Допустим ли в еврейской традиции хидуш в комментариях сод. т.е. разные толкования сод.

alex-tsvi написал(а)

---

Roshel написал(а)

---

Нет, тонкое - имеется в виду тонкое знание языка. Например. как то делает Мальбим, рассматривая разницу между синонимами.

---

 

Разница между синонимами, использование слов-омонимов, анализ некудот и тэамим относятся к ремезу. В Талмуде очень часто, когда какая-нибудь алаха или утверждение выводится из тэамим (например, обращают внимание на то, как этнахта делит логически пасук), то в комментариях добавляют, что это намёк.

---

 1) Разве углубление в пшат не состоит в анализе текста?

2) Приведите пример таких намеков, что-то подсказывает мне, что это не ремез а драш. Может так мы лучше поймем разницу между ними - я лично не скажу, чтобы четко ее понимал.

 

Moishe написал(а)

---

alex-tsvi написал(а)

---

Roshel написал(а)

---

Нет, тонкое - имеется в виду тонкое знание языка. Например. как то делает Мальбим, рассматривая разницу между синонимами.

---

 

Разница между синонимами, использование слов-омонимов, анализ некудот и тэамим относятся к ремезу. В Талмуде очень часто, когда какая-нибудь алаха или утверждение выводится из тэамим (например, обращают внимание на то, как этнахта делит логически пасук), то в комментариях добавляют, что это намёк.

---

 1) Разве углубление в пшат не состоит в анализе текста?

2) Приведите пример таких намеков, что-то подсказывает мне, что это не ремез а драш. Может так мы лучше поймем разницу между ними - я лично не скажу, чтобы четко ее понимал.

 

---

1) Анализ некудот - явно не пшат. Вспомните всем известное "Амар раби Элиэзер, раби Ханина..." где алихот и алахот, банаих и бонаих. Где тут пшат?
2) Пример из трактата Хагига, 17 лист, по-моему, где идет речь, откуда мы знаем, что есть у Шавуот дни ташлумин. Приводится пасук, что от Песаха до Шавуота отсчитать 50 дней, и приводится пасук, что нужно отсчитать семь недель. И в этом намек, что после праздника есть еще семь дней ташлумин у праздника Шавуот.

alex-tsvi написал(а)

---

 

Тогда приведи хидуш из пшата.

---

 Да очень былобы интересно увидеть пример. На примерах и показать и доказать можно.

alex-tsvi написал(а)

---

---

Саш, например, Абарбанель о наказании Моше и Аарона или он же о совете Йитро.