Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Что делать))
Надо выполнять заповедь "Не прелюбодействуй" даже в мыслях ))

Moishe написал(а)

---

 

Где можно такие купить?

---

чки для близорукости можно купить за несколько долларов в религиозных кварталах Иерусалима, таких как Меа-Шеарим

Moishe написал(а)

---

Где можно такие купить?

---

 Мойше очки не помогут, и даже оскопление :)

Нужно сердцу обрезание сделать.

Moishe написал(а)

---

Victor Karatuz написал(а)

---

Moishe написал(а)

---

Где можно такие купить?

---

 Мойше очки не помогут, и даже оскопление :)

Нужно сердцу обрезание сделать.

---

1) А как Вы понимаете это "обрезание сердца"? По простому это не совсем о том.

2) Какая у вас программа борьбы с грехом?

---

2. Исполнение Духом Святым. Как пыльный стакан под струей воды очищается и наполняется, так и Духом выгоняется любая страсть.

1. Великий Павел из Тарса говорил что меч - Слово Божие. Оно как нож обрезания отделяет нечистое. Как жертвенный нож удалят то, что не нужно и оставляе то что нужно, так и Слово Бога - обрезает грех в сердце, очищая его. Исполняйте волю Бога следуя Слову Посланного Отцом, и будете с обрезанным сердцем. А это важней обрезания плоти. 

Я ухожу временно от сынов Иуды, праздновать Рождение Машиаха!

Слава в вышних Богу и на земле мир в человецех благоволение!

Аллилуйя.

Roshel написал(а)

---

1. Что ж делать, если Павел из Тарса своею властью взялся отменять Тору Творца. Простите нам это не подходит.
2. Никак Вы святой?

---

1. Не Павел отменил, а Машиах (да приидет, да грядет скоро) посланный Всевышним. А Он имеет право - вы должны быть в курсе. А те, которым это не подходит, не узнают Силу Духа Его Святого.

2. Уж вам не знать - людям Торы, что все мы призваны к святости.

Итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
(Исх.19:5,6)

Освящайте себя и будьте святы, ибо Я Господь, Бог ваш, [свят].
(Лев.20:7)

Будьте предо Мною святы, ибо Я свят Господь, и Я отделил вас от народов, чтобы вы были Мои.
(Лев.20:26)

Moishe написал(а)

---

2) Как это исполнение духом должно произойти?

1) Павел из Тарса здесь похоже довольно сильно удалился от простого смысла текста. А точную цитату из Павла приведёте?

---

2. Дорогой рав Мойше. Вы же читали Евангелие. Неужели смотрели и не видели. Ведь Христос только о этом и говорил. Все притчи Христа о Царстве Божьем которое внутри нас. Там есть притчи о семени горчичного дерева, о закваске дрожжей в тесте. Царство Бога наступает в сердце человека, и человек становится подданым Царя. Это царство из маленького семени возрастает в огромное дерево. В сердце Царит Дух Божий и там уже хозяин Бог.

Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)

В своих проповедях я стараюсь проповедовать Царство Божие. Христос проповедовал и нес его всем. Это тема большая - но мои статьи о исполнении Духом и Царстве Божьем есть на моем сайте www.ruah.ortox.ru Если ваша еврейская мораль позволит вам почитать приглашаю.

1.  меч духовный, который есть Слово Божие. (Еф.6:17)

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)

А что у иудеев означает обрезать сердце?

Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)

Это сказано о временах, когда Дурное Побуждение (Йецер hа-Ра) или совсем не будет иди будет сильно уменьшено. Сейчас мы такого не наблюдаем.

Это время настало. Царство Небесное - Царство Благодати уже среди людей 2000 лет. У первых христиан процент исполненных Духом был очень велик. Но скоро общее число остывало - это можно видеть в пророческой книге НЗ (Нового Завета) - откровение Иоанна. Состояния Церквей описанные там Ладиокийская и др. показывают охлаждение. Но все же человек ищущий Царства Божьего имеет теперь возможность получить Дух Машиаха. И как раз о чем мы говорили, Йецер ара уже имеет частично, или же вообще не имеет доступ к сосуду Духа Святого. Это стало лишь возможным после Пятидесятницы - схождения Духа Машиаха на Его учеников. Цель христианской жизни это стяжание (исполнение) Духа Святого.

Но Христос сказал : Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Матф.7:21-23)

Мало принадлежать Церкви, нужно быть в Духе Его. Написано:

Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. (Рим.8:9)

И конечно же если судить по общему числу христиан, то сегодня о Церкви Его, не много можно сказать хорошего. Не зря Христос обличал фарисействующих за лицемерие (в Евангелии эти обличения начинаются со слов Горе вам лицемеры...). Теперь в основном это наши грехи. Потому эти слова и записаны для нас в НЗ. Это состояние греховности и лицемерности священства второго Храма обличаемое Христом, проходит по всем временам и всем религиям на протяжении многих веков. А дальше будет еще хуже, но не только у нас но и у вас.

Тем не менее Царство Божие открыто Духом Божьим. Оно начинается здесь на земле. И исполняющийся Духом Его преображается, уподобляется Ему, и Он уже живет в верующем.

Что касается притч о Царстве Божьем они начинаются одинаково "Царство Небесное подобно"  например Евангелие от Матфея 13 глава.

Есть несколько притч и о Царстве Небесном - которое есть Царство Славы (это не Царство которое здесь внутри нас, но те обители Отца где праведники). Эти притчи затрагивают тему того Царства. Христос учил притчами, ведь написано: Открою уста мои в притче и произнесу гадания из древности.
(Пс.77:2)

-- Edited by Victor Karatuz on Monday 7th of January 2013 07:21:11 PM

1. Утверждать можно что угодно, когда Йецер исчезнет то он исчезнет на самом деле, а не на словах. Пока Йецер только усиливается, люди же слепые. =

Не будет никогда такого чтобы люди на этой земле ВСЕ стали святыми. В Царстве Славы, по воскресении мертвых, после того как злоба в лице грешников будет удалена Машиахом в геином, будет то что вы хотите сказать - зла не останется. Пророческие речи ТаНаХа говорящие о победе над злом и грешниками относится к этому периоду. Но сейчас есть то время о котором говорит Иеремия вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер.31:33) Это время Нового Завета. Но плевелы среди пшеницы, как в притче Христа, но они до времени пока созреет пшеница. Сейчас мы имеем Силу которая работает в человеке изменяя его.

ибо Я изолью воды на жаждущее и потоки на иссохшее; излию дух Мой на племя твое и благословение Мое на потомков твоих.
И будут расти между травою, как ивы при потоках вод.
Один скажет: "я Господень", другой назовется именем Иакова; а иной напишет рукою своею: "я Господень", и прозовется именем Израиля.
(Ис.44:3-5)

И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.
И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего.
(Иоил.2:28,29)

Да сатана усиливается и борет, но остаток спасенных есть. Доброго в мире всегда меньше чем злого.

2. "Дух Мошиаха" - такого понятие в иудаизме нет. Вернее понятие есть - в смысле та часть души, которая называется "руах", она конечно есть и у Мошиаха.

Пожалуйста лучше пользуйтесь понятиями Вашей веры как они есть - по русски, так будет понятнее и путаница уменьшится.

Я вам и говорю о Духе Христа. Это выражение нашей веры. И Дух не только по человеку, а Дух и по Богу. Дух Машиаха, это не то, что дух простого человека. В вашем учении это тоже наверняка есть. Ведь очень часто встречается толкование первой главы Бэрейшит - о том что над водами витал Дух Машиаха. Это Премудрость - Слово Бога : Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом; Его премудростью разверзлись бездны, и облака кропят росою.
(Прит.3:19,20)

22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
24 Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.
25 Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов,
26 когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.
27 Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,
28 когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,
29 когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли:
30 тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время,
31 веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими.
(Прит.8:22-31)

И христианские экзегеты говоря о Машиахе, говорят что Премудрость - Дух Его, создала себе дом - тело. Столпы это сем даров Духа Машиаха -

1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
3 и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела.
(Ис.11:1-3)

И у нас есть и Трапеза Его - растворенное вино.

1 Премудрость построила себе дом, вытесала семь столбов его,
2 заколола жертву, растворила вино свое и приготовила у себя трапезу;
(Прит.9:1,2)

3. Что касается духа святости - его стяжание было возможным всегда. Скорее наоборот - эта возможность больше всего была во времена пророков - то есть до начала Второго Храма. Возможно это и сейчас :

Да действительно Дух Святости нисходил на избранных - но скрижали сердца не преображались. Это было внешнее действие - человек инструмент. Но преображение , обожение исполнение, возможно стало только по Пятидесятнице и только во Христе. Если бы вы почувствовали Силу Его, вы бы убедились как преображает Он сердце. Как меняется человек и какая сила дается ему противостоять сатане. Если бы небыло этой Силы небылобы обращенных по всему миру христиан. Только силой Его возможно было такое. Это знамение грядущего (для пророков), о котором говорят Иоиль и Иеремия. Святыми не могут стать все - это время искушений. Царство Славы Отца и Помазанного Его наполняется.

Притчи должны иметь правильное толкование, в рамках традиции, которая их донесла. Иначе легко их понять по своему. У меня был такой пример - я понял притчу о мытаре и фарисее по своему, и долго потом спорил с одним форумчанином об этом.

Представляю, как фарисей в рамках фарисейской традиции понял притчу о фарисее :):):)

"Необрезанность" - так обычно переводят слово ערלה, означает буквально загражденность, закрытость. Загражденность сердца - это когда человек невосприимчив в увещеваниям и страданиям и не делает из них соотв. выводы.

Ну вообще-то не очень и различается понятие необрезанного сердца. Но у нас это выражение более тонко понимается. Ожиревшее сердце должно быть обрезано, что бы слышать голос Бога.

Moishe написал(а)

---

Моисей - величайший из пророков. То, сказал ваш основатель (или ему это приписали) явно противоречит тому, что написано в Свитке Торы (и в пророках - последний пророк Малахи и после него придет Элияhу в конце дней). B Вы предагаете просто поверить в то, кто-то сказал?

---

 В силе и духе Илии пришел Иоанн Креститель. Это последний пророк перед Царством Машиаха.

Я предлагаю поверить не просто, а поверить и принять Дух Божий. Хотя наверное, я и не должен здесь предлагать - ведь мы же просто беседуем.

Но и вера дается Духом.

Видит Бог, я не хочу унижать пророков Божьих. (Да предстательством их, помилует нас Бог). И я конечно же не могу сравнить ни с кем и ни с чем, ту Силу, которая дается Богом верующему, в Сына Его. И конечноже я не знаю как действовал Дух через пророков. Но знаю что у истино верующих есть Сила Духа Святого. (последний комментарий у нас на Библейском кружке был на 56 псалом Давида Царя - там затронута тема Силы Духа Святого и усилия человека. см. видеоурок) 

О постулате нашей веры. Действительно есть постулат нашей веры, который основан на словах Христа. Моисей великий из пророков - беспорно. Но Христос сказал, а я верю -вот какие слова.

11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
(Матф.11:11-13)

Т.е. тот кто исполняется Духом Святым, (не только для пророчества или знамения которое желает явить Бог через них это - было и до Христа),  для победы над Йецер ара и над сатаном, и достигают Царство Небесного здесь, то такой становится более пророков. По собственному смирению я не дерзнул бы такого сказать, зная из какой грязи поднимает меня Господь. И разве бы я дерзнул себя сравнивать с пророками - мир им. Но видимо различие есть, если Он сказал это. Он стал человеком чтобы образовать в нас Царствие Свое и даровать нам его. Значит есть разница состояния человека до искупления Отраслью Всевышнего, и после - когда грех всего мира Он понес на Себе. (Ис).

То же самое скажут и мусульмане. И еще - христиане давно разделились на 1001 секту, которые друг друга не признают, и отказывают друг другу в благодати. Где же преображение?

Незнаю что скажут мусульмане, и состояние их святых мне неизвестно - но Царство Божие получает только верующий в Посланного Отцом. Дух Святой присутствует во всех в разной мере, но Царство Свое творит Он только в христианах.

Что сказать о сектах - да это проблема. И все, отказывают другим в благодати. Но Духом Святым, каждый имеющий Его, узнает Божьих людей вне границ Церкви. Спасение от Бога, и я не могу говорить, что если кто-то верует в Иешуа Машиаха, любит Бога и людей, то такой не имеет спасения и Духа Святого. Христос учил что как злой, так и добрый узнается по плодам. А плоды Духа перечислены у Павла в 5 Гал. На моем сайте есть отдельные статьи по плоду Духа.

Но самое главное, Христос сказал печальные слова, которые многие не слышат или понимают каждый по своему -

Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
(Лук.18:8)

Число верующих увеличивается, а вера уменьшается. Много званых, а мало избранных. (Матф.22:14)

Шалом Рошель.

2. Я уже сказал выше "Число верующих увеличивается, а вера уменьшается. Много званых, а мало избранных". (Матф.22:14)

Но призваны все и если кто-то освящается, что в этом плохого?

Victor Karatuz написал(а)

---

Видит Бог, я не хочу унижать пророков Божьих.

Не хотите, на обойтись без этого не можете, потому что иначе Ваша религия теряет смысл.

Victor Karatuz написал(а)

---

---

 В силе и духе Илии пришел Иоанн Креститель. Это последний пророк перед Царством Машиаха.

---

Это идея в христианстве явно мало разработана. Почему вместо вечно живого Элияhу вдруг появляется кто-то другой? Всевышний обещал послать именно его Элия-пророка. И еще - Элияhу пророк, память его к добру,  не выше Мойше. Ни один пророк ни до ни после не был и не будет выше. Обратите внимание, что у Вас сказано, что на Фаворе был сам Илия.

---

Но и вера дается Духом.

 Получается замкнутый круг. В таком случае, какие могут быть претензии к иудеям, у которых по Вашей религии этого духа нет?