Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
Я понимаю, что не реинкарнация. Только это не ответ на вопрос почему Элияhу не пришел. На Фавор он прийти смог (там свидетелей не было), а публично - нет. Есть такое выражение : "кто хочет солгать - отдалит свидетелей".
По этому вопросу я вам много сказать не могу. Им я подробно не занимался. Знаю что перед Вторым Пришествем уже во Славе, будет приход двух свидетелей не вкусивших смерти, для того чтобы им умереть как и всем людям перед воскрешением мертвых. Видимо это Илия и Енох. Это написано в Откровении Иоанна:
3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище. 4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли. 5 И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту. 6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят. 7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, 8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят. 9 И [многие] из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы. 10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле. (Откр.11:3-10)
11 Тогда отвечал я и сказал ему: что значат те две маслины с правой стороны светильника и с левой стороны его? 12 Вторично стал я говорить и сказал ему: что значат две масличные ветви, которые через две золотые трубочки изливают из себя золото? 13 И сказал он мне: ты не знаешь, что это? Я отвечал: не знаю, господин мой. 14 И сказал он: это два помазанные елеем, предстоящие Господу всей земли. (Зах.4:11-14)
ПС.
А выражение приведенное вами очень хорошее - мне нравится. Но применимо оно ко всем.
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Victor Karatuz написал(а)Незнаю что скажут мусульмане,
Ни для кого не секрет, что и они выдвигают как аргумент широкое распространение ислама.
Дух Святой присутствует во всех в разной мере, но Царство Свое творит Он только в христианах.
См. приведенное мной высказывание о свидетельстве. Вы ссылаетесь на утверждение о чем-то невидимом и неощутимом.
Что сказать о сектах - да это проблема. И все, отказывают другим в благодати. Но Духом Святым, каждый имеющий Его, узнает Божьих людей вне границ Церкви. Спасение от Бога, и я не могу говорить, что если кто-то верует в Иешуа Машиаха, любит Бога и людей, то такой не имеет спасения и Духа Святого. Христос учил что как злой, так и добрый узнается по плодам. А плоды Духа перечислены у Павла в 5 Гал. На моем сайте есть отдельные статьи по плоду Духа.
Но самое главное, Христос сказал печальные слова, которые многие не слышат или понимают каждый по своему -
Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? (Лук.18:8)
Число верующих увеличивается, а вера уменьшается. Много званых, а мало избранных. (Матф.22:14)
1) Вы так может и не говорите, а большинство христиан говорят.
2) Само наличие многих конфессий опровергает Ваши заверения о духе.
3) Печальные слова - зачем тогда ссылаетесь на множество христиан и успехи по распространению? С одной стороны "ура, нас так много", с другой - "нас малое стадо и так и должно быть".Противоречия не замечаете?
4) Если определять по плодам - вы проиграете.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
3) Печальные слова - зачем тогда ссылаетесь на множество христиан и успехи по распространению? С одной стороны "ура, нас так много", с другой - "нас малое стадо и так и должно быть".Противоречия не замечаете?
Печальные - потому что не все именуемые христианами войдут в Царство Его. Но чем больше стадо, тем большее число избранных. Из пяти овец трудно выбрать подходящюю и без порока, а из пяти тысяч годных будет много.
Насчет плодов не буду спорить этот спор не доказуем. Если только нам с вами лично посравниваться:):):)
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
С появлением христанства изменилось многое, как я написал выше.
Ну а что еще. Могу добавить.
Как всегда самое великое не замечается вблизи.
Как в обществе превозносят "цивилизацию". Ту цивилизацию которая сменила варваров.
И если глянуть на лет 2000 назад, мы увидим как изменилось отношение к человеческой жизни. Сейчас редко кто может пролить кровь и отнять жизнь, тем более глядя в глаза убиваемому. Сердца стали мягче. Слабо сейчас мужикам которые служат в армии по призыву, взять мечи и закалывать по приказу граждан осаждаемого города. Что ни говори Дух Божий размягчает сердца. Мир преображается, пусть не быстро но со стороны првеков это видно. Ну а если ответите что всякое зло есть сейчас - отвечу процент людей с каменным сердцем ничтожно мал. Если вы не видите действие Духа в мире на этом периоде истории, далеко от вас Царствие Божие.
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
С появлением христанства изменилось многое, как я написал выше.
Ну а что еще. Могу добавить.
Как всегда самое великое не замечается вблизи.
Как в обществе превозносят "цивилизацию". Ту цивилизацию которая сменила варваров.
И если глянуть на лет 2000 назад, мы увидим как изменилось отношение к человеческой жизни. Сейчас редко кто может пролить кровь и отнять жизнь, тем более глядя в глаза убиваемому. Сердца стали мягче. Слабо сейчас мужикам которые служат в армии по призыву, взять мечи и закалывать по приказу граждан осаждаемого города. Что ни говори Дух Божий размягчает сердца. Мир преображается, пусть не быстро но со стороны првеков это видно. Ну а если ответите что всякое зло есть сейчас - отвечу процент людей с каменным сердцем ничтожно мал. Если вы не видите действие Духа в мире на этом периоде истории, далеко от вас Царствие Божие.
Так никто и не отрицает благотворное влияние христиаства и ислама. Даже искаженные элементы Торы, входящие в эти т.н. авраамические религии обладают мощным потенциалом влияния. И еще как пишет РаМБаМ - это и подготовка мира к принятию истинного Мошиаха.
ПС
Варвары кстати пришли, разрушив цивилизованную Римскую империю, в то время уже христианскую.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)