Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Почему Творец позволил исламу стать мировой религией?


Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Почему Творец позволил исламу стать мировой религией?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
Духовный мир в иудаизме это далеко не только Небеса. Это, например, еще и место, откуда исходят души.

 С вашей доктриной "предсуществования душ" - нужно сильно разбираться.  Видимо, и в исламе она от вас.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Почему Творец позволил исламу стать мировой религией?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
Авраам олицетворял собой первую силу, и его первенец - Йишмаэл получил излишек этой силы. Поэтому Йишмаэл описывается в мидрашах, как человек, не знавший меры ни в чем - любвеобильный, человек, готовый помочь всем, отдать последнюю рубашку и в то же время снять последнюю рубашку с другого. Йицхак родился олицетворением второй силы. Избыток этой силы отразился в его первенце - Эсаве, человеке, который ограничивал всех и все вокруг, в том числе и своим мечом. Яаков родился олицетворением гармонизирующей третьей силы, поскольку взял от отца и деда все без излишеств, которые достались его брату и дяде.

 Спасибо, что напомнил, доводилось слышать, что с Йишмаэлем - отошла "нечистота" и с Эйсавом тоже, а Яаков уже чист и т.д.

О какого рода "нечистоте" речь?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Почему Творец позволил исламу стать мировой религией?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
Потенциал каждого из этих потомков Авраама огромен, они переделывают мир на свой лад, воздействуя на людей, на народы. И важны здесь не достаточно случайная идеология, не конкретное вероучение, а именно энергетический потенциал, преобразовательная творческая сила.

 При этом - лишь одна ветвь доминантная, а другие вспомогательные...



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
Почему Творец позволил исламу стать мировой религией?
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)


 А мне доводилось читать, что они соблюдают таки 8 день.


 В настоящее время обрезание у народов, традиционно исповедующих ислам, часто представляется как национальный обычай, и сроки проведение этого обряда часто различаются у различных национальностей. Так, например, турки традиционно совершают обрезание мальчикам 8—13 лет, персы — 3—4-летним, мусульмане Малайского архипелага — 10—13-летним, арабы городские — на 5—6 году, деревенские — на 12—14 году. Несмотря на это, наиболее достоверным[источник не указан 527 дней] является мнение, что обрезание лучше всего сделать на 7 день после рождения ребёнка, что является сунной пророка Мухаммада.

Видимо Зоhар имеет в виду их обычай (кстати обычай доисламский и упомянут у Флавия), а "сунна Мухаммада" вполне могла появится позже

 



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
Почему Творец позволил исламу стать мировой религией?
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

 Как может Зоhар являться источником, раскрывающим доктрину исламской традиции? Уж во всяком случае, это никак не основание на это ориентироваться.


 Я пока не вижу противоречия. Зоар пишет что у них есть заслуга, пишет что они не делают на 8-й день, и по факту в основном так и есть. (Кстати стоит проверить эту "сунну Мухаммада" из википедии и как это практически решается. Не нарушают же они - поголовно целые народы сотни лет слова своего пророка!)



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
Почему Творец позволил исламу стать мировой религией?
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
Я пока не вижу противоречия. Зоhар пишет что у них есть заслуга...

 Заслуга есть у отца, если она вменяется сыну и в силе, то ответ на вопрос темы - может звучать так:

Почему Творец позволил исламу стать мировой религией?

Ввиду заслуги Авраама, усвоенной Йишмаэлю.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Почему Творец позволил исламу стать мировой религией?
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

 Большое спасибо, Мойше!   Но несоблюдаемость срока обрезания - это никак не вина Йишмаэля. Его отец вообще сильно просрочил с исполнением...


 Его отец выполнил как только Всевышний ему приказал, а сыны Йишмоэля так и продолжают делать в 13 лет (по мидрашу Йишмоэл хвастался этим).



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Почему Творец позволил исламу стать мировой религией?
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
сыны Йишмоэля так и продолжают делать в 13 лет...

 А мне доводилось читать, что они соблюдают таки 8 день.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Почему Творец позволил исламу стать мировой религией?
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
(по мидрашу Йишмоэл хвастался этим).

 Разве еврейский мидраш может являться подтверждением теологии ислама? Это аналогично тому, как по исламскому взгляду - судить о монотеизме евреев...

Не думаю, что это верный подход.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Почему Творец позволил исламу стать мировой религией?
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Moishe написал(а)
(по мидрашу Йишмоэл хвастался этим).

 Разве еврейский мидраш может являться подтверждением теологии ислама? Это аналогично тому, как по исламскому взгляду - судить о монотеизме евреев...

Не думаю, что это верный подход.


 Я думаю, мидраш объясняет обычай сынов Йишмаэля (см. справку из википедии). Причем опять же обрезание исмаильтян не упомянуто в Коране, зато упомянуто у Флавия, это обычай доисламский.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Почему Творец позволил исламу стать мировой религией?
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

 В настоящее время обрезание у народов, традиционно исповедующих ислам, часто представляется как национальный обычай, и сроки проведение этого обряда часто различаются у различных национальностей. Так, например, турки традиционно совершают обрезание мальчикам 8—13 лет, персы — 3—4-летним, мусульмане Малайского архипелага — 10—13-летним, арабы городские — на 5—6 году, деревенские — на 12—14 году. Несмотря на это, наиболее достоверным[источник не указан 527 дней] является мнение, что обрезание лучше всего сделать на 7 день после рождения ребёнка, что является сунной пророка Мухаммада.

Видимо Зоhар имеет в виду их обычай (кстати обычай доисламский и упомянут у Флавия), а "сунна Мухаммада" вполне могла появится позже


 Мы же говорим про исламскую традицию, а не джахилийский период в Аравии. Сунна же - второе место после Корана. Это, т.с. одновременно "толкование слов Корана поступками", так и "правоприменительная практика".



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Почему Творец позволил исламу стать мировой религией?
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
Я думаю, мидраш объясняет обычай сынов Йишмаэля (см. справку из википедии). Причем опять же обрезание исмаильтян не упомянуто в Коране, зато упомянуто у Флавия, это обычай доисламский.

 Мы обсуждаем исламскую традицию. А не признающие Сунну - еретики. Кораниты, например... "да погубит их Аллах"



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Почему Творец позволил исламу стать мировой религией?
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

 Мы же говорим про исламскую традицию, а не джахилийский период в Аравии. Сунна же - второе место после Корана. Это, т.с. одновременно "толкование слов Корана поступками", так и "правоприменительная практика".


 В Зоаре разве что-то сказано про сунну? Там говорится про то, что они фактически делают, и кстати делают по сей день.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Почему Творец позволил исламу стать мировой религией?
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
Там говорится про то, что они фактически делают, и кстати делают по сей день.

 Как может Зоар являться источником, раскрывающим доктрину исламской традиции? Уж во всяком случае, это никак не основание на это ориентироваться.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Почему Творец позволил исламу стать мировой религией?
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
(Кстати стоит проверить эту "сунну Мухаммада" из википедии и как это практически решается. Не нарушают же они поголовно целые народы сотни лет слова своего пророка!)

 Хитро там все. Сам хадис - имеет слабый иснад (цепь передачи), но в нем прецедент - Мухаммад обрезал людей в седьмой день. При этом - "седьмой день" в исламе, это, судя по многочисленным комментариям ученых Алимов, "8 день", на самом-то деле. Потому как прямо и однозначно назван всеми "иудейским обычаем".

И довод против этого "7" дня - имеет негативный окрас, именно ввиду "уподобление иудеям".



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Почему Творец позволил исламу стать мировой религией?
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Moishe написал(а)
Я пока не вижу противоречия. Зоhар пишет что у них есть заслуга...

 Заслуга есть у отца, если она вменяется сыну и в силе, то ответ на вопрос темы - может звучать так:

Почему Творец позволил исламу стать мировой религией?

Ввиду заслуги Авраама, усвоенной Йишмаэлю.


1) Почему Авраама? Зоhар говорит о них во множественном числе. 

2) С другой стороны - Зоhар говорит не о заслуге, которая сделала ислам мировой религией, а о их праве на Святую Землю.

 



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Почему Творец позволил исламу стать мировой религией?
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Moishe написал(а)
(Кстати стоит проверить эту "сунну Мухаммада" из википедии и как это практически решается. Не нарушают же они поголовно целые народы сотни лет слова своего пророка!)

 Хитро там все. Сам хадис - имеет слабый иснад (цепь передачи), но в нем прецедент - Мухаммад обрезал людей в седьмой день. При этом - "седьмой день" в исламе, это, судя по многочисленным комментариям ученых Алимов, "8 день", на самом-то деле. Потому как прямо и однозначно назван всеми "иудейским обычаем".

И довод против этого "7" дня - имеет негативный окрас, именно ввиду "уподобление иудеям".


 Интересно. Интересно что алимы считают насчет того, что в многих местах обрезание им делает еврейский моэл? (Оффтоп махровый, конечно)



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Почему Творец позволил исламу стать мировой религией?
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Roshel написал(а)
Потенциал каждого из этих потомков Авраама огромен, они переделывают мир на свой лад, воздействуя на людей, на народы. И важны здесь не достаточно случайная идеология, не конкретное вероучение, а именно энергетический потенциал, преобразовательная творческая сила.

 При этом - лишь одна ветвь доминантная, а другие вспомогательные...




Не совсем так, потому что воплощение этих ветвей далеко не только в потомках Авраама.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Почему Творец позволил исламу стать мировой религией?
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Moishe написал(а)
(Кстати стоит проверить эту "сунну Мухаммада" из википедии и как это практически решается. Не нарушают же они поголовно целые народы сотни лет слова своего пророка!)

 Хитро там все. Сам хадис - имеет слабый иснад (цепь передачи), но в нем прецедент - Мухаммад обрезал людей в седьмой день. При этом - "седьмой день" в исламе, это, судя по многочисленным комментариям ученых Алимов, "8 день", на самом-то деле. Потому как прямо и однозначно назван всеми "иудейским обычаем".

И довод против этого "7" дня - имеет негативный окрас, именно ввиду "уподобление иудеям".




Насколько я знаю, у мусульман нет четко установленных сроков для обрезания.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Почему Творец позволил исламу стать мировой религией?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
Насколько я знаю, у мусульман нет четко установленных сроков для обрезания.

 Да, это так... Есть ряд предполагаемых дат, которые годны для реализации этого обряда.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Почему Творец позволил исламу стать мировой религией?
Постоянная ссылка   
 


Какие? Я пытался узнавать у знакомых мусульман, все по-разному говорят.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Почему Творец позволил исламу стать мировой религией?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Какие? Я пытался узнавать у знакомых мусульман, все по-разному говорят.


 7 день, 40 день, 7 лет и совершеннолетие.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Почему Творец позволил исламу стать мировой религией?
Постоянная ссылка   
 


Про наших среднеазиатах не говорю, они мало что знают. Спрашивал египтянина, тот ответил, что типа до года лучше, потому что ребенок ничего не запоминает. Но можно по его словам в любом возрасте.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

«Первый  <  1 2 3 | Страница из 3  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard